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Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

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Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por pau esteve el Lun 11 Feb 2013, 22:16

(no se si debería ir aquí o en política. Que alguien lo corrija si es necesario)
esto viene del hilo de Reverte, nonde había montada una interesante discusión sobre la educación que merece la pena ser continuada.

Para mayor información:

@catlander escribió:
@Yailus escribió:
@Rolbap escribió:¿Me estás diciendo que para ti el Estado destina dinero a la educación únicamente con el objetivo de fomar trabajadores y no porque la Educación, hagas con ella lo que hagas es un bien inmaterial a cuidar y difundir?

Si, tenemos un problema. Y bien gordo. Las Universidades ahora son Centros de Formación Profesional. :wat:

Que gran verdad acabas de escribir, en la universidad deberias aprender a pensar... no a trabajar.
No estoy de acuerdo. Aprender a pensar ya se tiene que hacer saliendo del Bachillerato. La Universidad es para coger "el método" y potenciarlo intelectualmente en trabajos, tesis, tesinas y/o proyectos propios. Y lo que hace falta en España es que se generalice en enlace entre la universidad y la empresa/organismos oficiales, a base de contratos en prácticas.

Volviendo al tema:

Mi experiencia personal como estudiante tambien estuvo inmersa en una crisis muy fuerte: eran los años de la subida del paro de 2 a 3 millones, la devaluación de la peseta, de la privatización de todo el INI, de Iberia, de Telefónica, de convertir la Seg.Social en una nueva inquisición, persiguiendo a muerte a los "pluriempleados" y de las empresas familiares porque se ahorraban cotizantes, etc. en ese clima de pesimismo las empresas empezaron a apretar las clavijas para contratar a la gente; ya no era suficiente tener un título, ahora ya tenías que tener mucha experiencia, idiomas y demás (y todavia continuamos en eso) mientras las ofertas de trabajo iban disminuyendo.

Como dato. En La Vanguardia, en la sección de anuncios por palabras se dedicaba cada domingo una media de 10 páginas dedicadas exclusivamente a ofertas de trabajo. Ahora no llegan a 4.

Dicho esto, con ese clima tan negativo (súmale que estaba hasta los cojones de soportar cabronadas dentro del centro puesto que esa crisis tambien afectaba a la racionalización de horarios, ajustes y recortes varios, como ahora) sumale a todo eso el caos hormonal a la que los jóvenes estamos sometidos y a ver quien folla más de la clase, etc. si yo no hubiera confiado que al salir de todo eso tendría una oportunidad de futuro, yo no hubiera continuado estudiando.

Y sobre el tema de "aprender a pensar" en la universidad: no estoy de acuerdo, pero para nada!. Se tiene que haber aprendido a pensar ya saliendo del Bachillerato, dónde tienes que haber machacado a fondo las matemáticas, los trabajos de ciencias, los análisis de textos, los idiomas, la informática, etc. En la Universidad lo que se hace es integrar todas esas "herramientas intelectuales" ya aprendidas y potenciarlas bajo el principio de libertad de cátedra:

"La libertad de enseñar y debatir sin verse limitado por doctrinas instituidas, la libertad de llevar a cabo investigaciones y difundir y publicar los resultados de las mismas, la libertad de expresar libremente la propia opinión sobre la institución o el sistema en el que se trabaja, la libertad ante la censura institucional y la libertad de participar en órganos profesionales u organizaciones académicas representativas. Todo el personal docente de la enseñanza superior deberá poder ejercer sus funciones sin sufrir discriminación alguna y sin temor a represión por parte del Estado o de cualquier otra instancia"

En la Universidad tú no vas a aprender más de lo que hayas aprendido en Bachillerato hombre... tú vas a conocer qué nuevas estrategias, procedimientos, novedades, comparativas, informes, desarrollos, etc se están aplicando por el mundo. para luego ponerlo a trabajar en tus propios proyectos teóricos (a base de tesinas, tesis, etc.). Allí ya se sale "pensado" de casa y te das de leches por debatir y demostrar lo pensado, en la especialidad (la que tú elijas).

De allí han de salir los auténticos expertos y lideres de masas, los "Messi" del Conocimiento capaces y dispuestos a darle la vuelta a todo lo que haya que cambiar, que es para lo que se dedica el dinero público: para hacer una "cantera de dirigentes", la nueva generación de doctores, maestros, oficiales, gestores, etc. Allí se recibe a lo más prestigioso del país a impartir conferencias y cátedras aportando su particular experiencia de un campo u otro.

Conferencia de Pujol en la UB


Para ir terminando: Lo que ha hecho España es retroceder progresivamente su nivel intelectual, de modo que se considera ya "normal" que vayas a la universidad a aprender cosas que antiguamente se aprendían sobradamente en Bachillerato. Pero algo tendrá que ver la situación laboral para que -hoy por hoy- los estudiantes ya no tengan ninguna ilusión de levantarse a las 8 de la mañana todos los días de un frío invierno cargado de libros, para pasar el rato atento a unas explicaciones que "a priori" sabes que no van a ninguna parte y para colmo tienes 2 o 3 en la clase que no paran de darte porculo. Necesitas un incentivo mayor para soportar todo eso: una posibilidad realista de futuro.

Si mañana España dijera que va a aplicar un 10% de sus PGE en I+D+I y que todos los que vayan a la universidad tendrán contratos de prácticas reales en varios laboratorios, centros de investigación, docencia, restauración y empresas de todo tipo para poner al país en lo más alto y -sobretodo- que las empresas de este pais tendrán una reducción de impuestos significativa si contratan a estudiantes en prácticas, seguro que adelantamos a Finlandia en la EPA. Me juego los cojones, vamos.

En definitiva: Yo creo que solo se puede llegar a alcanzar una excelencia en Educación cuando todo el país se confabula en ello con todo tipo de medios y de salidas de futuro para regenerarse a sí mismo.

¿Qué opináis?
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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por Rolbap el Mar 12 Feb 2013, 19:08

En Bachillerato no te enseñan a pensar. Bastante tiene si consiguen que salgas de allí con algunos conocimientos.

En todo caso, la Universidad no debería ir focalizada a encontrar un trabajo. Eso tiene un nombre, FP, que en España despreciamos. En la Universidad vas a aprender porque quieres aprender. Y entre otras cosas es donde adquieres definitivamente el espiritu crítico, donde aprendes a pensar, etc. Cosas que normalmente te facilitarán un trabajo. En teoría.

Si solo quieres aprender a hacer X para poder trabajar haciendo X, me remito al FP.

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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por maxmartibo el Mar 12 Feb 2013, 22:01

Ese es el poblema. El mal uso de las Universidades ha devaluado el título universitario, que en teoría creditaba a la gente con conocimientos "superiores" o que había decidido "aprender a saber", es decir, a tener pensamiento crítico.
Totalmente de acuerdo con Rolbap.
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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por Surf Legend el Mar 12 Feb 2013, 22:19

@Rolbap escribió:En Bachillerato no te enseñan a pensar. Bastante tiene si consiguen que salgas de allí con algunos conocimientos.

En todo caso, la Universidad no debería ir focalizada a encontrar un trabajo. Eso tiene un nombre, FP, que en España despreciamos. En la Universidad vas a aprender porque quieres aprender. Y entre otras cosas es donde adquieres definitivamente el espiritu crítico, donde aprendes a pensar, etc. Cosas que normalmente te facilitarán un trabajo. En teoría.

Si solo quieres aprender a hacer X para poder trabajar haciendo X, me remito al FP.
Lo de el espiritu critico es mas de las carreras de letras, y deberia de darse en bachiller o antes. Eso sí, enseñar a valerse por si mismo, enfrentarse a problemas nuevos, etc, si que debería de enseñarse en cualquier carrera

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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por siCk CLoWn el Miér 13 Feb 2013, 13:30

Sería lo suyo, que un sistema educativo te enseñara tanto las "herramientas" y automatismos propios de lo que estés estudiando, por así decirlo, como a pensar, cuestionarte las cosas, etc.

Pero en España hace años que entre el sistema que tenemos, profesores desmotivados y/o apoltronados, chavales pasotas, etc., eso está demodé.

Aquí lo que se busca formar es peones útiles que justo sepan hacer lo suyo, y punto. Y lo peor es que la borregada está contenta con eso. No les vayas a pedir hacer esfuerzos, por favor...

Edito: aparte de aquello de pasar de curso a gente que está claro que no tiene unos mínimos por mantener un buen expediente global, el buen nombre, o quitarse a según qué alumnos de enmedio.
Desolador panorama.
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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por Rolbap el Miér 13 Feb 2013, 14:01

Hombre, está claro que en Bachiller deberían enseñarte esas cosillas. Pero no lo hace. Como digo, bastante tienen en algunos centros con conseguir que retengas algo.

Y ese problema al final también afecta a la Universidad porque la gente llega con mayor retraso (xD).

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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por Outsmarter el Miér 13 Feb 2013, 21:08

> No les vayas a pedir hacer esfuerzos, por favor...

Es que en realidad no es hacer esfuerzos, es una inversión de futuro. Todo lo que dediques a mejorar tus capacidades en lugar de simplemente registrar más datos hará que la nueva información que tengas que asumir te cueste 10 veces menos el entenderla que al resto.
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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por Khasthrom el Miér 13 Feb 2013, 22:23

No sé a qué universidad vais pero en la mía siguen la siguiente temática:

Tienes que hacer este trabajo.

Ya sé que no tienes ni puta idea, pero búscate la vida y hazlo si quieres aprobar.

Así que eso de que las universidades sólo crean peones sin pensamiento lo pongo en duda.

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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por Outsmarter el Miér 13 Feb 2013, 22:38

@Khasthrom escribió:
Tienes que hacer este trabajo.

Ya sé que no tienes ni puta idea, pero búscate la vida y hazlo si quieres aprobar.

Mira, eso está bien. Pero con puntualizaciones. Porque está el típico caso de mando este trabajo, no explico bien lo que hay que hacer, todo el mundo lo hace como el puto culo, y por no suspender a todos pues los apruebo.

Yo creo que lo óptimo es mandar varios trabajos. Para el primero no das ninguna indicación, y si hace falta suspender a todo dios (que lo tendrás que hacer) lo haces. Para el segundo les dices a esa panda de inútiles que si no saben cómo se hace algo lo primero que tienen que hacer es buscar ese algo ya hecho y copiarlo. Sí, copiarlo. Pero no sin antes hacer ingeniería inversa para desentrañar ese algo y ver por qué esto se hace así y no asao y por qué ese algo está bien y no la puta chapuza que has hecho tú para tu primer trabajo, y por supuesto no sin adaptarlo al trabajo concreto que te han pedido.

No te quepa duda de que para este segundo trabajo el 80% de la gente seguirá entregándote una puta chapuza. Entonces es cuando les mandas un tercer trabajo y dedicas una clase a enseñarles un buen trabajo y a explicarles tú mismo por qué ese algo está bien, y les dices que tomen nota porque como no vea esas cosas que tú les estás determinando en sus trabajos les vuelves a pencar.

Para este ya te encontrarás con que una buena parte de la gente te entrega algo decente. A dicha gente les pones la nota del último trabajo. Al resto les pencas y que repitan hasta que aprendan.

En la siguiente asignatura en la que les pidan un trabajo ya sabrán lo que tienen que hacer.
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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por siCk CLoWn el Jue 14 Feb 2013, 13:37

@Outsmarter escribió:> No les vayas a pedir hacer esfuerzos, por favor...

Es que en realidad no es hacer esfuerzos, es una inversión de futuro. Todo lo que dediques a mejorar tus capacidades en lugar de simplemente registrar más datos hará que la nueva información que tengas que asumir te cueste 10 veces menos el entenderla que al resto.
Que sí que sí, que en eso ya estoy; lo que digo es que la chavalada de hoy en día pasa de eso, no quieren esforzarse para conseguirlo. y no ven los beneficios de ello o les parece algo chorras.
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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por pau esteve el Lun 18 Feb 2013, 17:31

@siCk CLoWn escribió:
@Outsmarter escribió:> No les vayas a pedir hacer esfuerzos, por favor...

Es que en realidad no es hacer esfuerzos, es una inversión de futuro. Todo lo que dediques a mejorar tus capacidades en lugar de simplemente registrar más datos hará que la nueva información que tengas que asumir te cueste 10 veces menos el entenderla que al resto.
Que sí que sí, que en eso ya estoy; lo que digo es que la chavalada de hoy en día pasa de eso, no quieren esforzarse para conseguirlo. y no ven los beneficios de ello o les parece algo chorras.

A ver, eso de que los jóvenes no se esfuerzan es relativo.

En términos absolutos: es verdad. Estudiamos de media (supongo) un 30% que nuestros homónimos de hace 20 años.
En términos relativos: El nivel de conocimientos ha bajado, excepto en campos como la informática, tecnología... (simplemente por la evolución de las tic=más contenidos, no por otra cosa). Por tanto, para cualquier persona con sentido de la lógica:

-Menos nivel----Menos esfuerzo necesario para sacar notas decentes----Resultados "buenos"----Más tiempo libre----Profit.
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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por siCk CLoWn el Mar 19 Feb 2013, 12:18

Pues es lo que vengo diciendo, coño. Que hacen lo justo para ir tirando y ya, no tienen, en general, ese sentido de "voy a estudiar para ampliar mis conocimientos, saber más, aprender..."
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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por Catlander el Mar 19 Feb 2013, 20:48

Como ya hablé mucho del tema, quiero que veais este trozo de película que os he buscado



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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por maxmartibo el Mar 19 Feb 2013, 22:17

Al final acabaríamos siendo todos filósofos/humanistas/poetas...
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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

Mensaje por Khasthrom el Mar 19 Feb 2013, 23:24

@maxmartibo escribió:Al final acabaríamos siendo todos filósofos/humanistas/poetas...

Si esas carreras no sirven para nada.

¿Para qué sirve estudiar filosofía?

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Re: Sobre la educación moderna & Sistema educativo español

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