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[HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

Mensaje por Leogar el Dom 03 Ene 2016, 01:04

qablo escribió:
Surf Legend escribió:Dios pero que no vale eso de tocar y dar la vuelta XD, es que si no es la mayor parida (que ya de por sí es fácil)

El resumen es:

pulpista =
pabs = WTF

Que he ganado?

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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

Mensaje por Surf Legend el Dom 03 Ene 2016, 15:12

pabs11 escribió:
qablo escribió:
Surf Legend escribió:Dios pero que no vale eso de tocar y dar la vuelta XD, es que si no es la mayor parida (que ya de por sí es fácil)

El resumen es:

pulpista =
pabs = WTF

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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

Mensaje por qablo el Dom 03 Ene 2016, 15:23

Leogar escribió:
qablo escribió:
Surf Legend escribió:Dios pero que no vale eso de tocar y dar la vuelta XD, es que si no es la mayor parida (que ya de por sí es fácil)

El resumen es:

pulpista =
pabs = WTF

Que he ganado?

te mandaré unos ESP a la cuenta, si aún juegas a eR, que no sé

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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

Mensaje por pabs11 el Dom 03 Ene 2016, 15:26

Surf Legend escribió:
pabs11 escribió:
qablo escribió:
Surf Legend escribió:Dios pero que no vale eso de tocar y dar la vuelta XD, es que si no es la mayor parida (que ya de por sí es fácil)

El resumen es:

pulpista =
pabs = WTF

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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

Mensaje por Surf Legend el Dom 03 Ene 2016, 15:28

Que no sé, eh? Que los tecnicismos en inglés ya son harina de otro costal

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Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

Mensaje por Il Divo el Mar 05 Ene 2016, 09:23

Para los ingenieros del foro:

¿Alguno tiene la más remota idea de como calcular cuántas unidades tiene un cuerpo finito?

Vale, sé como calcular si un polinimo es una unidad en un cuerpo, pero no tengo ni la más remota idea de decir un número de unidades así como así viendo solo el cuerpo.

El caso es que el anillo o cuerpo tiene 125 elementos (es en Z5 y m(x) es de grado 3), así que 1 a 1 va a comprobarlo quien yo sé.

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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

Mensaje por Khebit el Mar 05 Ene 2016, 18:57

Il Divo escribió:Para los ingenieros del foro:

¿Alguno tiene la más remota idea de como calcular cuántas unidades tiene un cuerpo finito?

Vale, sé como calcular si un polinimo es una unidad en un cuerpo, pero no tengo ni la más remota idea de decir un número de unidades así como así viendo solo el cuerpo.

El caso es que el anillo o cuerpo tiene 125 elementos (es en Z5 y m(x) es de grado 3), así que 1 a 1 va a comprobarlo quien yo sé.

¿Con unidad te refieres a elemento neutro para el producto? En caso afirmativo, si a y b fueran unidades, y x es un elemento del cuerpo cualquiera,

a · x = a = a · y => x = a-1 · a · x = a-1 · a = a-1 · a · y = y => x = y,

luego solo hay un elemento unidad. Si con unidad te refieres a invertibles, pues básicamente todos menos el 0 lo son, porque por Lagrange se tiene que si tu cuerpo tiene q = pn elementos,

xp-1 = 1 => x · xp-2 = 1 => xp-2 pertenece al cuerpo, luego x es invertible.
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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

Mensaje por Il Divo el Mar 05 Ene 2016, 23:43

Khebit escribió:
Il Divo escribió:Para los ingenieros del foro:

¿Alguno tiene la más remota idea de como calcular cuántas unidades tiene un cuerpo finito?

Vale, sé como calcular si un polinimo es una unidad en un cuerpo, pero no tengo ni la más remota idea de decir un número de unidades así como así viendo solo el cuerpo.

El caso es que el anillo o cuerpo tiene 125 elementos (es en Z5 y m(x) es de grado 3), así que 1 a 1 va a comprobarlo quien yo sé.

¿Con unidad te refieres a elemento neutro para el producto? En caso afirmativo, si a y b fueran unidades, y x es un elemento del cuerpo cualquiera,

a · x = a = a · y => x = a-1 · a · x = a-1 · a = a-1 · a · y = y => x = y,

luego solo hay un elemento unidad. Si con unidad te refieres a invertibles, pues básicamente todos menos el 0 lo son, porque por Lagrange se tiene que si tu cuerpo tiene q = pn elementos,

xp-1 = 1 => x · xp-2 = 1 => xp-2 pertenece al cuerpo, luego x es invertible.
Con unidad me refiero a aquel elemento que tiene dentro del cuerpo o anillo su inverso para el producto.
Por ejemplo, si tomamos como ejemplo el anillo Z6, sus unidades son 1 y 5, ya que 1*1 = 1 y 5*5 = 1.

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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

Mensaje por Catlander el Jue 16 Mar 2017, 20:33

Va, os pondré un acertijo físico-matemático de los míos (útil pero no demasiado complicado).

Tengo un termo eléctrico de 50 litros que calienta (máximo) a 60° C después de 1 hora encendido.

Como se puede suponer... a simple vista nadie sería capaz de ducharse a 60°C. Necesitaremos un aporte indeterminado de agua fría del grifo (pongamos que está a 15°C) para templarla a 25°C y gozar de una idílica ducha. Este es el objetivo.



Teniendo en cuenta que para calcular kilocalorías:

Kcalorías = masa * (grados finales - grados iniciales)


p.ej.: (si la temp.ambiente es de 20 grados) las kcalorias que requiere un  termo de 50 l. para llegar a 60 grados es

kcal== 50 litros x (60 -20) = 2.000 kcal

RESOLVER   

a) ¿Cuántos litros de agua fría se requierirán para que en la ducha nos salga el agua a 25°C (con una temp.ambiente de 20°C y la del agua a 15°C)?

b) Determinar tambien la proporción en % de agua fría y caliente que debe salir por el teléfono de ducha

c) Si aplicamos al grifo un caudal de 7 litros x minuto, ¿Cuánto tiempo podremos ducharnos seguido hasta que se agote el agua del termo?


NOTA: Si sobrepasa de 20 min. la ducha es que habré hecho una buena compra.


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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

Mensaje por Homero CuentilargoOdiseus el Jue 16 Mar 2017, 21:13

Catlander escribió:Va, os pondré un acertijo físico-matemático de los míos (útil pero no demasiado complicado).

Tengo un termo eléctrico de 50 litros que calienta (máximo) a 60° C después de 1 hora encendido.

Como se puede suponer... a simple vista nadie sería capaz de ducharse a 60°C. Necesitaremos un aporte indeterminado de agua fría del grifo (pongamos que está a 15°C) para templarla a 25°C y gozar de una idílica ducha. Este es el objetivo.



Teniendo en cuenta que para calcular kilocalorías:

Kcalorías = masa * (grados finales - grados iniciales)


p.ej.: (si la temp.ambiente es de 20 grados) las kcalorias que requiere un  termo de 50 l. para llegar a 60 grados es

kcal== 50 litros x (60 -20) = 2.000 kcal

RESOLVER   

a) ¿Cuántos litros de agua fría se requierirán para que en la ducha nos salga el agua a 25°C (con una temp.ambiente de 20°C y la del agua a 15°C)?

b) Determinar tambien la proporción en % de agua fría y caliente que debe salir por el teléfono de ducha

c) Si aplicamos al grifo un caudal de 7 litros x minuto, ¿Cuánto tiempo podremos ducharnos seguido hasta que se agote el agua del termo?


NOTA: Si sobrepasa de 20 min. la ducha es que habré hecho una buena compra.



he recaido de la gripe asi que entre medicinas y la fiebre estoy medio volado, pero creo que:

175 l (suponiendo 1kg =1l)

22,2 (periodico)% de agua caliente, el resto fria

32 minutos aproximadamente.

Dicho esto, como se te ocurra darte duchas tan largas vas a terminar con toda el agua de tu pueblo. Por cierto, 25 grados me parece poquisimo en mi opinion seria mejor 30 o 35, salvo en verano. El tipico baño caliente de los japoneses deberia estar en torno a los 40 o 41 grados, asi que poco toleras tu el calor enn el agua cat.
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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

Mensaje por Catlander el Jue 16 Mar 2017, 22:33

@Homero es lo que tiene ser un homo pirennaicus que tenemos medias anuales de 18-20 grados, entre -7 y 37. Los 25 para mí es un festival acuático, riete tú de la música de Händel.



Yo no sé tampoco la solución, lo que he hecho es esto:

kcal caliente: 50 litros x (60 -20) °C = 2.000
kcal fría: X litros fría x 15°C = Y kcal fría
}

(50 l. agua caliente + X litros agua fría) * 25°C = 2000 kcal caliente + Y kcal fría

Y kcal fria = 15 * X
}

Substituimos

(25 * 50) + (25 * X) = 2.000 + (15 * X) =
1.250 + 25X = 2.000 + 15X =
25X - 15X =  2.000 - 1.250
10X = 750

X = 75 l. de agua fría

A ver si coincidimos


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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

Mensaje por Homero CuentilargoOdiseus el Vie 17 Mar 2017, 01:02

Que va, no es asi.

La formula seria la que tu pones, pero se haria asi:

Sabiendo que la temperatura del Agua caliente es de 60 grados, la del agua fria es de 15 grados, (la temperatura ambiente nos da lo mismo, es despreciable), y que la temperatura final u objetivo es 25 grados

Q1*= masa · (capacidad calorica especifica del liquido**) · (temperatura final-inicial***)


*Q1/Q2 : cantidad de calor perdido liquido A(agua a 60)/ cantidad de calor ganado liquido B(agua a 15)
** en el caso del agua es 1
*** seria mas correcto decir temperatura mas alta a la que estara el liquido en este caso - temperatura mas baja


Q2= masa · (capacidad calorica especifica del liquido) · (temperatura inicial-final)

La leyes de la termodinamica nos dicen que Q1=Q2

Por lo tanto:

Q1= 50 · 1 · (60-25)
Q2= m ·1·(25-15)
50·35=10m
m=1750/10=175 litros de agua.

Para el tema del % de cada una, pues una simple regla de 3 que seguro que las conoces:

el total de agua es 175+50=225

225l  ------ 100%
50l --------X
X=5000/225=22,2222222.... % de agua caliente

En cuanto al agua fria obviamente será el 77,7777....%



Respecto a cuanto te dura. Tienes que usar para el calculo la cantidad de agua total, es decir 225 litros.

t=225/7= 32 minutos con 8 segundos, creo que da.


Alguien que no este enfermo podria corroborarlo? auqnue fisica era mi mejor asignatura en la universidad hace años que no hago algo de termodinamica aunque sea tan simple como esto que es mas bien de 3º/4º de la ESO o 1º de bachiller.
 
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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

Mensaje por Catlander el Vie 17 Mar 2017, 07:33

Tiene buena pinta. Yo obvié la capacidad calórica porque un 1 multiplicando -es como poner a Rajoy allí en medio- que no sirve para nada, pero bueno... es más riguroso.

Con esos datos yo giraré el grifo monomando hasta aprox. 1/4 de agua caliente y podré ducharme sin problemas





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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

Mensaje por jupiter el Vie 17 Mar 2017, 19:19

Catlander escribió:Tiene buena pinta. Yo obvié la capacidad calórica porque un 1 multiplicando -es como poner a Rajoy allí en medio- que no sirve para nada, pero bueno... es más riguroso.

Con esos datos yo giraré el grifo monomando hasta aprox. 1/4 de agua caliente y podré ducharme sin problemas





Es la primera vez que veo a alguien hacer cálculos matemáticos para saber si puede ducharse. Ni los astronautas hoygan.

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Re: [HILO GENERAL] Hablemos de Matemáticas

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