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Nueva ley de economía

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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por BuIIofwar el Sáb 30 Mar 2013, 10:43

@carlitos95 escribió:

En este punto he optado por poner los mismos requisitos que en otras comisiones, creo que todas las comisiones deben regirse por las mismas normas básicas de elección


Ya he dado mi opinión a ese punto, pero es que me estaba mirando detenidamente la Ley de Inmigración y:

Artículo 3. De la Comisión de Inmigración.
a) Dicha Comisión estará formada por entre tres y cinco congresistas:
(.....)
En caso de empate:
• Se dirimirá según el siguiente orden primero por edad en erepublik,
→Congresista con mayor número de legislaturas en el congreso (medallas de congresista)
→ Congresista con mayor número de medallas HW (Hard Worker)
→Congresista con mayor puntos de experiencia ingame
→Congresista con mayor tiempo ingame (fecha de creación de cuenta)
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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por carlitos95 el Sáb 30 Mar 2013, 13:07

Si, fue debido a que está ley fue modificada el mes pasado, ya estaba al tanto y puesto de esta manera que pone ahí. Sustituyendo las HW por experiencia en economía o simplemente quitarlo.

Personalmente, estos puntos se pueden arreglar en el debate parlamentario, lo que hay que centrarse es en el 3.1.3. Y fijar la cantidad, lo que comenta el compañero de hablar en golds, puede devaluarse y tener que aprobarse todo.

Mi idea, que el congreso abra un hilo al comienzo de la legislatura y proponga unas cifras, siempre poniendo un mínimo, para no influir en gastos rutinarios
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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por carlitos95 el Sáb 30 Mar 2013, 17:02

NWesporo comenta hacerlo de la siguiente manera, aportado por BuIIofwar:

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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por Darklemon el Sáb 30 Mar 2013, 18:26

Sinceramente no conozco mucho de economía, pero el texto en si y sus cambios se ven favorables, mas elaborados a favor de una mayor transparencia, me parece correcto.

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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por Archalord el Dom 31 Mar 2013, 00:03

Me parece logica la aportacion de nWesporo. El tanto % pues depende del ministerio, en defensa por ejemplo dejarte el 33% del presupuesto en un único movimiento es mas raro que gastarte el 33% de un único movimiento en cultura. Hay deberíamos ver que cantidades serian apropiadas según que ministerio
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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por Pabpe el Lun 01 Abr 2013, 03:57

Una pregunta/propuesta, cuales son los movimientos presupuestarios exactamente?? Y en base a saber eso, porque en vez de fijar una cantidad concreta, especificamos que movimientos se deben de votar por mayoría simple y cuales no

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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por BuIIofwar el Lun 01 Abr 2013, 09:32

Puesto que la aportación de nWesporo fué añadida al debate, os dejo estas respuestas que me ha enviado:

@Archalord escribió:Me parece logica la aportacion de nWesporo. El tanto % pues depende del ministerio, en defensa por ejemplo dejarte el 33% del presupuesto en un único movimiento es mas raro que gastarte el 33% de un único movimiento en cultura. Hay deberíamos ver que cantidades serian apropiadas según que ministerio

cuando expuse mi idea, el % me referia sobre el total del presupuesto, es decir, la suma de los presupuestos de todos los ministerios. Porque entiendo que no se debe realizar todo el tramite por un concurso de cultura o unas donaciones por articulos destacados sino que debe ir destinado a movimientos grandes de dinero (defensa fundamentalmente). Por tanto el %, que se puede escoger el que sea (incluso un 20%) deberia ir en funcion del presupuesto total por lo que cultura, comunicacion, ian....es decir, movimientos rutinarios que no tienen importancia. En cambio, si se desease desembolsar 300k en pagar a unos mercenarios, si que se necesitaria votacion del congreso. O una inversion grande del ministerio de economia.

@Pabpe escribió:Una pregunta/propuesta, cuales son los movimientos presupuestarios exactamente?? Y en base a saber eso, porque en vez de fijar una cantidad concreta, especificamos que movimientos se deben de votar por mayoría simple y cuales no

los "movimientos presupuestarios" pueden ser muy variados y cambiantes de un mes a otro, puede haber desde subvenciones, concursos, pagos a milicias, compra de armas y panes, etc. 20 mil cosas, asique creo que seria ineficiente tu propuesta.
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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por isibu el Lun 01 Abr 2013, 15:53

Buenas, estoy en contra de esta modificación de las funciones de dicha comisión, los motivos son flojos, me parece de muy mal gusto que se pretenda quitar atribuciones de trabajo a los miembros que se presentan a dichas comisiones como la Mesa del Congreso, considero que no estamos para enredar más y hace perder el tiempo a TODOS, por favor seamos serios y presentemos modificaciones que nos haga a TODOS el juego más ameno, pero para ello hay que mojarse.
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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por Pabpe el Lun 01 Abr 2013, 16:44

@BuIIofwar escribió:
los "movimientos presupuestarios" pueden ser muy variados y cambiantes de un mes a otro, puede haber desde subvenciones, concursos, pagos a milicias, compra de armas y panes, etc. 20 mil cosas, asique creo que seria ineficiente tu propuesta.

Seguro que son 20 mil cosas?? xD No creo que sean tantas, si nos ponemos a nombrarlas serán un buen puñado sin duda, pero mucho mas simple y efectivo que poner una cantidad concreta o un porcentaje, que siempre dependerá del contexto.

Otra opción, es que el Gobierno presente una especie de presupuestos, donde se especifiquen los gastos de una manera genérica (siempre teniendo en cuenta q pueden haber variaciones) y todos los gastos que surjan después, debido la situación concreta, se votan por la comisión

Es muy simple esta idea, si la desarrollamos y ademas, seria muchisimo mas transparente ya que de antemano, se conocerían los gastos propuestos


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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por carlitos95 el Lun 01 Abr 2013, 17:04

@isibu escribió:Buenas, estoy en contra de esta modificación de las funciones de dicha comisión, los motivos son flojos, me parece de muy mal gusto que se pretenda quitar atribuciones de trabajo a los miembros que se presentan a dichas comisiones como la Mesa del Congreso, considero que no estamos para enredar más y hace perder el tiempo a TODOS, por favor seamos serios y presentemos modificaciones que nos haga a TODOS el juego más ameno, pero para ello hay que mojarse.

Pero vamos a ver:

1. quitar atribuciones a la mesa, lo que se le quitaria son las sanciones por la ley ORG, vamos ya ves tú, esto facilitaría todo, puesto que estos miembros podrian estar más atentos que la mesa que tiene mucho con lo que tienen.
2. No se hace perder el tiempo, es que no le veo sentido a tanta queja infundada, motivos flojos, de mal gusto y hace el juego más complicado.
Claro, mucho más amena la actual comision que tiene que hacer informes de ALGO QUE YA ES PUBLICO, la comision tenia sentido sin ley de trasparencia, pero con ella NO. Y claro, mucho más ameno hacer los informes que poder hablar con el ministro sobre posibles fallos, por no decir el trabajo que ahorran los informes, claro, o no se presenta nadie, o no se hacen los informes, y así pues tenemos una comisión sencilla, y si de paso, yo como congresista, me ahorro leer los informes mejor ¿no?
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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por carlitos95 el Lun 01 Abr 2013, 18:53

Tras revisar vuestras propuestas, he redactado esto como la ley que llevaré a la cámara, dejando un dia de margen:

Articulo 1: Obligaciones del Gobierno.

1.1. El Gobierno de eEspaña deberá tener un documento público y actualizado de las cuentas durante su mandato.
1.2. Se considera público a la presencia de un documento accesible a toda la población, y publicado en el BOE al inicio de cada legislatura.
1.3. Se considera actualizado igual o anterior a 48 horas en las cuentas.

Articulo 2: Pestañas con las que debe contar.

2.1. Una sección para el Banco de España y otra para el Tesoro.
2.1.1. En las dos primeras secciones deberá especificarse toda entrada y salida de dinero: fecha, cuantía y concepto.
2.1.2. En el Banco de España además se especificará el origen del movimiento monetario, su destino y se hará una reseña especificando el objetivo de la transferencia. En el caso de compras, se debe especificar el número de unidades y su precio.. En el caso de existir otro documento explicativo o que el movimiento monetario responda a alguna acción en eR de la que quede constancia, se adjuntará un enlace. Se completará la información indicando el balance global de gold y ESP en el Banco de España tras cada movimiento monetario.
2.1.3. En el Tesoro se dejará además un enlace a su respectivo registro ingame de eR.
2.2. También deberá contar con unas cuentas globales, que tendrá la siguiente estructura:
2.2.1. Fecha, gold y ESP depositado en el Banco de eEspaña, gold y ESP depositado en el Tesoro, balance global de gold y ESP, número de nuevos ciudadanos, gasto estatal por cuota de nuevos ciudadanos, cuantía extraída del Tesoro vía leyes, cuantía de los impuestos recaudados, ingreso neto en el Tesoro (Impuestos - Cuotas nuevos ciudadanos - valor extraído del Tesoro vía leyes) y resumen de los movimientos en el Tesoro.

Articulo 3: Comisión de Control Economico

3.1. La Comisión de Control Economico (CCE,en adelante) tendrá las siguientes funciones:
3.1.1. Controlar el correcto funcionamiento y actualización del documento de cuentas, así como revisarlo y pedir cuentas al Ministro de Economía.
3.1.2. Procesar las denuncias de la ley de ORG y constatar el pago de las sanciones, en caso de haberlas.
3.1.3. Deberá aprobar aquellos gastos superiores al 25% de los gastos del mes anterior.
3.2. La CCE estará formada por un mínimo de 3 congresistas y un máximo de 5. Además el Ministro de Economía contará con voz constante en la comisión, pero carecerá de voto. No podrán presentarse a la CCE aquellos que ocupen un cargo en el Gobierno (desde ministros hasta consejeros), quedando fuera de la comisión si formando parte de esta pasan a ser miembros de algún gobierno.
3.3. La comisión contará con un subforo público llamado “Comisión de Control Económico”:
3.3.1. En dicho foro, de manera permanente,existirá un hilo donde se enlacen todos los documentos oficiales que tengan que ser controlados y supervisados por la comisión y otro hilo donde se registren las denuncias aprobadas o rechazada y su estado.

Articulo 4: Elección de la Comisión de Control Económico (CCE)

4.1. La Mesa del Congreso deberá abrir un hilo con la mayor brevedad posible tras ser elegida para que los interesados que quieran formar parte de la comisión puedan postularse, teniendo un plazo de 24 horas para ello. Aquellas personas que se quieran presentar y no sean congresistas deberán mandar un mensaje a los miembros de la mesa comunicándoles su deseo de ser candidatos, así como una declaración de intenciones de tenerla.
4.2. Tras acabar el plazo de 24 horas de las postulaciones, habrá otro plazo idéntico para que cada congresista pueda votar de manera nominal hasta a dos de los presentados.
4.2.1. En caso de empate, se elegirá según el siguiente orden:

Congresista con mayor número de legislaturas en el congreso (medallas de congresista)
Congresista con mayor número de medallas HW (Hard Worker)
Congresista con mayor puntos de experiencia ingame
4.2.1. Aquellos que no estén entre los elegidos (los cinco que más votos reciban) serán nombrados suplentes, quedando también ordenados en base a los sufragios obtenidos.

Articulo 5: Incidencias.

5. 1. Un congresista podrá pedir la destitución de uno o de todos los miembros de la comisión, que se regirá por el incumplimiento de las funciones del articulo 3. Se requerirá en estos casos de mayoría absoluta para que sean aprobadas las destituciones.
5.1.1. En el caso de que sólo sea destituido uno de los miembros ocupará su lugar el primer suplente. En el caso de no haber suplentes se realizará una votación para elegir únicamente a un miembro de la mesa, quedando los no elegidos como suplentes.
5.1.2. En el caso de que la destitución afecte a todos los miembros de la comisión, se volverá a la situación inicial, siguiéndose el artículo 4.

Articulo 6: Esta ley deroga laLey de Transparencia Económica y la Comisión de Transparencia Económica.

Queria agradecer vuestras aportaciones, también un agradecimiento especial a pabpe que me ha ayudado en la redacción final de la ley. A ver que os parece
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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por isibu el Lun 01 Abr 2013, 18:55

@carlitos95 escribió:
@isibu escribió:Buenas, estoy en contra de esta modificación de las funciones de dicha comisión, los motivos son flojos, me parece de muy mal gusto que se pretenda quitar atribuciones de trabajo a los miembros que se presentan a dichas comisiones como la Mesa del Congreso, considero que no estamos para enredar más y hace perder el tiempo a TODOS, por favor seamos serios y presentemos modificaciones que nos haga a TODOS el juego más ameno, pero para ello hay que mojarse.

Pero vamos a ver:

1. quitar atribuciones a la mesa, lo que se le quitaria son las sanciones por la ley ORG, vamos ya ves tú, esto facilitaría todo, puesto que estos miembros podrian estar más atentos que la mesa que tiene mucho con lo que tienen.
2. No se hace perder el tiempo, es que no le veo sentido a tanta queja infundada, motivos flojos, de mal gusto y hace el juego más complicado.
Claro, mucho más amena la actual comision que tiene que hacer informes de ALGO QUE YA ES PUBLICO, la comision tenia sentido sin ley de trasparencia, pero con ella NO. Y claro, mucho más ameno hacer los informes que poder hablar con el ministro sobre posibles fallos, por no decir el trabajo que ahorran los informes, claro, o no se presenta nadie, o no se hacen los informes, y así pues tenemos una comisión sencilla, y si de paso, yo como congresista, me ahorro leer los informes mejor ¿no?
Mójese un poquito, trabaje para aportar soluciones en el juego, los que se presentaron a la Mesa saben el trabajo que tienen que realizar o no?, haga el favor de no verborrear sin argumentos sólidos, y hágame caso que es una crítica constructiva pudiendo emplear el tiempo en otras cosas ya que como cita anteriormente la Comisión que solo no hemos presentados dos jugadores no tiene sentido.
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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por Vito Corelli el Lun 01 Abr 2013, 23:25

@Tritius escribió:Los puntos 3.1.3 es una ida de olla. Lo demás ok.

Te lo digo porque tendría que pedir permiso para pagar FFAA, subvenciones etc etc
Lo cual carece de sentido, siendo gastos rutinarios.

lo dices como si ingresaras a tiempo tritius xDD

respecto a la ley, si me parece un cambio a mejor, incluso el 3.1.3 xD
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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por Mskina el Mar 02 Abr 2013, 00:42

Yo solo pido una cosa: revisión ortográfica. Google Docs la hace y no cuesta nada Smile

Articulo 2: Pestañas con las que debe contar.

Más que pestañas yo lo dejaría en secciones o apartados
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Re: Nueva ley de economía

Mensaje por carlitos95 el Mar 02 Abr 2013, 16:13

@isibu escribió:
@carlitos95 escribió:
@isibu escribió:Buenas, estoy en contra de esta modificación de las funciones de dicha comisión, los motivos son flojos, me parece de muy mal gusto que se pretenda quitar atribuciones de trabajo a los miembros que se presentan a dichas comisiones como la Mesa del Congreso, considero que no estamos para enredar más y hace perder el tiempo a TODOS, por favor seamos serios y presentemos modificaciones que nos haga a TODOS el juego más ameno, pero para ello hay que mojarse.

Pero vamos a ver:

1. quitar atribuciones a la mesa, lo que se le quitaria son las sanciones por la ley ORG, vamos ya ves tú, esto facilitaría todo, puesto que estos miembros podrian estar más atentos que la mesa que tiene mucho con lo que tienen.
2. No se hace perder el tiempo, es que no le veo sentido a tanta queja infundada, motivos flojos, de mal gusto y hace el juego más complicado.
Claro, mucho más amena la actual comision que tiene que hacer informes de ALGO QUE YA ES PUBLICO, la comision tenia sentido sin ley de trasparencia, pero con ella NO. Y claro, mucho más ameno hacer los informes que poder hablar con el ministro sobre posibles fallos, por no decir el trabajo que ahorran los informes, claro, o no se presenta nadie, o no se hacen los informes, y así pues tenemos una comisión sencilla, y si de paso, yo como congresista, me ahorro leer los informes mejor ¿no?
Mójese un poquito, trabaje para aportar soluciones en el juego, los que se presentaron a la Mesa saben el trabajo que tienen que realizar o no?, haga el favor de no verborrear sin argumentos sólidos, y hágame caso que es una crítica constructiva pudiendo emplear el tiempo en otras cosas ya que como cita anteriormente la Comisión que solo no hemos presentados dos jugadores no tiene sentido.

Esto es hablar sin dar argumentos, no lo que yo digo, pues solo dices que es una critica constructiva, que no tiene sentido y que la mesa sabe lo que hace. ¿Por qué está mal una ley de economía en condiciones?
Por cierto, el congreso también está para controlar la acción del gobierno (poder legislativo y tal) y esto puede aportar soluciones al problema de la No existencia de ley economica en condiciones.
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