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Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

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Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso) - Página 2 Empty Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por BuIIofwar el Vie 29 Mar 2013, 23:49

Para leerlo con calma, mucha calma. Interesante.
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Mensaje por BuIIofwar el Sáb 30 Mar 2013, 00:43

No acabo de comprender por qué has suprimido esto:

Título I - Disposiciones para la democracia directa
1. Se consideran competencias propias del pueblo eEspañol y deberán ser votadas por este:
f) La modificación y derogación de la ley de Democracia Directa.

Considero una contradicción darle una "Democarcia Directa" a los ciudadanos pero que no la puedan suprimir. A ver, sería raro pero, si no la quisieran, se la tendrían que tragar igual?
Lo de la modificación puede tener un pase pero lo de la derogación no lo comprendo.
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Mensaje por Vihesito el Sáb 30 Mar 2013, 09:46

@BuIIofwar escribió:No acabo de comprender por qué has suprimido esto:

Título I - Disposiciones para la democracia directa
1. Se consideran competencias propias del pueblo eEspañol y deberán ser votadas por este:
f) La modificación y derogación de la ley de Democracia Directa.

Considero una contradicción darle una "Democarcia Directa" a los ciudadanos pero que no la puedan suprimir. A ver, sería raro pero, si no la quisieran, se la tendrían que tragar igual?
Lo de la modificación puede tener un pase pero lo de la derogación no lo comprendo.

Tras consultar con Itchabe, al que considero con autoridad suficiente tras sus 20 y tantos meses como congresista, hemos comprobado que ése punto es contrario al Reglamento.
El artículo del Reglamento 3.1.6.2. establece que "en ningún caso e independientemente del contenido de la votación podrá usarse un tipo de votación para derogar una ley/tratado/moción/reglamento... distinto del que se uso para aprobarlo." Es decir, que pese a mantener el requerimiento para derogarla de la mayoría cualificada de los votos, modificamos el sujete votante, con lo que la ley sería contraria al Reglamento. Por eso se ha suprimido.

Si los demás congresistas considerasen que cambiar el sujeto votante no es contrario a esta ley, por mi parte, considero, como bien dices, que la derogación de esta ley debería ser también una decisión popular.

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Mensaje por BuIIofwar el Sáb 30 Mar 2013, 10:06

@Vihesito escribió:

Tras consultar con Itchabe, al que considero con autoridad suficiente tras sus 20 y tantos meses como congresista, hemos comprobado que ése punto es contrario al Reglamento.
El artículo del Reglamento 3.1.6.2. establece que "en ningún caso e independientemente del contenido de la votación podrá usarse un tipo de votación para derogar una ley/tratado/moción/reglamento... distinto del que se uso para aprobarlo." Es decir, que pese a mantener el requerimiento para derogarla de la mayoría cualificada de los votos, modificamos el sujete votante, con lo que la ley sería contraria al Reglamento. Por eso se ha suprimido.

Si los demás congresistas considerasen que cambiar el sujeto votante no es contrario a esta ley, por mi parte, considero, como bien dices, que la derogación de esta ley debería ser también una decisión popular.

Ahá, comprendo, la ley es clara, pero yo por lo menos lo consideraría como la excepción que confirma la regla. Esa ley tiene sentido en el 99'9% de los casos y éste sería el 0'1% restante. La razón creo que es demasiado obvia como para tener que argumentarla.


Última edición por BuIIofwar el Sáb 30 Mar 2013, 10:31, editado 1 vez
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Mensaje por JackRyan el Sáb 30 Mar 2013, 10:21

Me opongo en lo concerniente a aprobar decisiones tributarias, no puede ser vinculante un referéndum con los impuestos.
Segundo, ¿Cómo se considerará un proceso como válido, con cuanta paticipación mínima, el 50%?
Lo veo poco viable.
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Mensaje por Vihesito el Sáb 30 Mar 2013, 14:33

@JackRyan escribió:Me opongo en lo concerniente a aprobar decisiones tributarias, no puede ser vinculante un referéndum con los impuestos.
Segundo, ¿Cómo se considerará un proceso como válido, con cuanta paticipación mínima, el 50%?
Lo veo poco viable.

No puede establecerse quórum en estos casos. Votarán los ciudadanos que quieran hacerlo. De cualquier modo, en ningún sistema democrático se cuestiona que la abstención no sea tomada en consideración, no veo por qué en este caso debería hacerse.
La cuestión impositiva -si mal no recuerdo- está en si las variaciones son superiores a tres puntos, lo cual es ya una modificación considerable. De a cualquier modo, en la modificación de la ley propuesta esta competencia se ha eliminado, pese a que, en la reforma del Reglamento, se contempla la posibilidad de ser adquirida.

Estoy de acuerdo contigo Bull, y podría añadirse a la reforma del Reglamento la consideración especial para esta ley. Los consultaré con varios congresistas y, de estar de acuerdo un amplio grupo, creo conveniente añadirlo.

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Mensaje por Mskina el Sáb 30 Mar 2013, 14:55

Si se pudiese hacer un sistema sencillo de voto no vería problemas en esta propuesta, pero el sistema de votar mediante comentarios nunca ha sido de mi agrado :/
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Mensaje por carlitos95 el Sáb 30 Mar 2013, 14:57

No creo que los ciudadanos de España deban hablar sobre modificar el SMI, sobre los impuestos o sobre las mociones de censura a los presidentes.

Estas son funciones de los congresistas, representantes de los ciudadanos. Con las pocas funciones que tiene el congreso encima se le van a quitar?

Otra cosa sería las alianzas, eso si puedo estar de acuerdo

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Mensaje por JackRyan el Sáb 30 Mar 2013, 15:12

Yo voy por la forma y la participación, una participación de por ejemplo menos del 33% en un tema como una alianza o un impeachment no tiene mayor legitimidad. Así no lo puedo apoyar.
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Mensaje por Vihesito el Sáb 30 Mar 2013, 15:54

En las elecciones en que fuimos elegidos se realizaron un total de 2154 votos. La población en eEspaña activa es de 12224 ciudadanos, esto es, la participación de los ciudadanos resultó ser del 17.62%.
Aun considerando sólo 10000 ciudadanos, lo cual es restar más de 2000 ciudadanos, la participación quedaría en el 21.54%.

Estamos tan legitimados para decidir sobre la nación como puede estarlo cualquier votación democrática directa, si no menos.

Se está viendo esta reforma desde el punto de vista de mantener el poder en esta cámara. Señorías, no ese el objetivo de esta ley. Esta reforma pretende que el pueblo recupere el poder de decisión sobre sí mismo (en cuestiones bélicas, impositivas, de la administración del Estado y de todas las que sean posibles), en aras del bien común, noción que se pierde por nuestros propios vicios, los del sistema de partidos y hasta del propio sistema de representación que impone el juego.

Esta reforma pretende quitar el poder al Congreso y dárselo a los ciudadanos. No esperen otra cosa de ella.

De cualquier modo, reitero, el caso particular de las modificaciones de impuestos se ha suprimido, junto con todas las decisiones que conllevan aprobar leyes ingame, en la reforma que he propuesto yo mismo posteriormente. Por cuestiones obvias: el deseo de los congresistas no tiene por qué coincidir con la ciudadanía (¿lo hace alguna vez?).

En cuanto al trabajo que llevaría, les recuerdo a sus señorías que realizar los presupuestos del Estado, repartir armas entre los ciudadanos, dar subvenciones, realizar comisiones de investigación, redactar leyes, informes, etc son trabajos duros que se realizan a diario en este y en otros tantos países. Son trabajos duros y necesarios. Si sus señorías no consideran trabajar por la mayor calidad democrática posible en nuestro país un trabajo duro que merece, por su finalidad, ser realizado, la presente ley es, efectivamente, innecesaria.

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Mensaje por Albus Dumbledore el Sáb 30 Mar 2013, 16:04

Toda medida que vaya encaminada a darle más poder y representación al pueblo es positiva.
Viva el pueblo!
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Mensaje por JackRyan el Sáb 30 Mar 2013, 16:08

entonces por lo menos deberíamos esperar una participación similar o superior al de las elecciones legislativas, porque si votas 200 o 300, no serviría..
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Mensaje por Archalord el Sáb 30 Mar 2013, 16:58

Con esta ley al pueblo le damos el derecho a participar en las decisiones de manera directa. Si una parte del pueblo decide abstenerse o participar es su decision. Pero no por ello la votacion deja de ser valida. Como bien os han citado anteriormente a los congresistas aqui presentes nos voto alrededor del 20% de la poblacion. Un 80% decidio no participar. Y no por ello consideramos invalida la votacion.
El argumento de que porque votan pocos las cosas no deberian valer no me vale porque aqui solo votan 40 tios, menos que aqui no van a votar seguro
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Mensaje por BuIIofwar el Sáb 30 Mar 2013, 17:36

@Archalord escribió:Con esta ley al pueblo le damos el derecho a participar en las decisiones de manera directa. Si una parte del pueblo decide abstenerse o participar es su decision. Pero no por ello la votacion deja de ser valida. Como bien os han citado anteriormente a los congresistas aqui presentes nos voto alrededor del 20% de la poblacion. Un 80% decidio no participar. Y no por ello consideramos invalida la votacion.
El argumento de que porque votan pocos las cosas no deberian valer no me vale porque aqui solo votan 40 tios, menos que aqui no van a votar seguro

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Mensaje por Darklemon el Sáb 30 Mar 2013, 18:19

Creo que es una excelente idea...pero, ¿es aplicable? porque en si nosotros representamos al pueblo, escuchamos sus reclamos y planteamos en el Congreso sus inquietudes y leyes, y habiendo tanta diversidad de ideas en el pueblo...¿ellos podrían realmente unir sus ideas en un solo punto?...sin contar los vivos de siempre que podrían usar sus multis para beneficio propio, por eso no creo que sea apropiado exponer la democracia a tal punto.

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