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Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por BuIIofwar el Dom 31 Mar 2013, 21:10

@Archalord escribió:
El argumento de que porque votan pocos las cosas no deberian valer no me vale porque aqui solo votan 40 tios, menos que aqui no van a votar seguro

Dándole vueltas a lo de la participación, creo que una Ley debe estar preparada para lo peor y, qué pasaría si una Ley la votan 5 personas? No se puede dar nada por hecho y pienso que la Ley debe contemplar esa posibilidad.

Para cubrirse ante esas improbables pero no por ello imposibles situaciones, así a bote pronto y por decir algo, propondría que hubiera un mínimo de 50 votos para cuestiones de menor importancia y 100 para las de mayor importancia. Caso de no cubrirse las votaciones mínimas, se estimaría que el pueblo no ha tenido el interes necesario y se pasaría la votación al Congreso.

No se, algo así, pudiendo variar cantidades aunque las veo bastante acertadas, y sobre todo, determinar que cuestiones requerirían 50 y cuales 100, o bien la misma cantidad para todas ellas.
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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por Vihesito el Dom 31 Mar 2013, 23:45

Se presenta, para ser votada en referendo popular vinculante para la proposición de esta ley, la ley de Democracia Directa.

LEY DE DEMOCRACIA DIRECTA
    Preámbulo
    La democracia es definida como el gobierno del pueblo. Aun considerando las limitaciones que eRepublik impone, como representante democrático del pueblo eEspañol, el Congreso de eEspaña debe garantizar y fomentar el gobierno del pueblo. En este sentido debe considerarse prioritaria la toma de decisiones en primera persona, siendo el propio pueblo eEspañol quien tome, mediante su voto, las principales determinaciones del Estado.

    Título I - Disposiciones para la democracia directa
      1. Se consideran competencias propias del pueblo eEspañol y deberán ser votadas por este:
        a) La ratificación de cualquier tipo de tratado internacional, así como su abandono.
        b) La aprobación de los estatutos que regulan los organismos públicos y otros entes estatales.
        c) Mociones de censura a ministros o viceministros.

      2. Se consideran competencias propias del Congreso de eEspaña todas aquellas las votaciones que se realizan ingame y cuantos asuntos no señala como impropios para el Congreso el artículo primero.
      3. A propuesta de cualquier congresista y siendo aprobado por 2/3 por la Mesa del Congreso, cualquier propuesta o ley no especificada en el artículo 1º y que no requiera votación ingame podrá pasar a ser votada por el pueblo eEspañol.
      4. Sólo podrán votar aquellos jugadores que tengan, en el momento en que se computasen los votos, nacionalidad eEspañola. Se considera la edad mínima para votar en el nivel 23, estando este incluido entre los habilitados para votar.


    Título II - Procedimiento de las votaciones
      1. Toda propuesta cuya votación competa al pueblo eEspañol será publicada íntegra por la Comisión de Comunicación del Congreso, con enlace al debate previo o simultáneo en el Congreso, en una publicación exclusiva para ello en el Boletín Oficial del Estado. Se indicará además en la publicación los votos requeridos para que esta sea aprobada, siempre de acuerdo a lo establecido en el Reglamento del Congreso.
      2. Los ciudadanos deberán votar en los comentarios del artículo, siendo votos nulos aquellos que se emitan en respuesta a otros votos.
      3. Los requerimientos para ser aprobadas de cualesquiera de las propuestas serán aquellos que estipule el Reglamento del Congreso.
      4. La duración de las votaciones por la vía del referendo será siempre de 48 horas desde la publicación del artículo de votación. Podrán ser ampliables otras 24 horas, hasta un máximo de 72 horas por 2/3 de la Mesa del Congreso.
      5. Los votos serán contabilizados por la Mesa del Congreso, que comunicará los resultados a los Congresistas por medio de un hilo en la Cámara del Congreso. Los resultados serán, asimismo, añadidos al final del artículo, que será editado a tal fin.
      6. El lanzamiento o proposición de una ley en el Congreso que hubiese sido rechazada por referendo popular será considerada falta grave, como falta de respeto a la ciudadanía eEspañola.


    Disposiciones.
      1. La ley de Democracia Directa deberá ser aprobada por mayoría cualificada de los congresistas y entrará automáticamente en funcionamiento tras su aprobación.
      2. La ley de Democracia Directa sólo podrá ser derogada o modificada por la vía de referendo, requiriendo ser aprobado por mayoría cualificada.
      3. La ley de Democracia Directa es, en gradación, directamente inferior al Reglamento del Congreso y de la Mesa del Congreso, prevaleciendo, en caso de conflicto, sobre otras leyes y reglamentos.

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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por vicent72 el Lun 01 Abr 2013, 01:55

en contra
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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por Xeroccona el Lun 01 Abr 2013, 01:58

Vihesito, supongo que sabrás que para que la ley sea válida deberá ser debatida y votada en el área de la cámara del congreso :p
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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por Vihesito el Lun 01 Abr 2013, 02:08

Por supuesto. Pero previamente quiero ver qué opina de la ley la ciudadanía.

Pongamos que mayoritariamente la ciudadanía no quiere esta ley, no tendría sentido presentarla. Pongamos que la ciudadanía quiere mayoritariamente esta ley, tendría que justificarse ante ella quien la rechazase.

Sirve también como prueba empírica del "inmenso trabajo" que puede conllevar la reforma propuesta. Cronometraré, para sus señorías, el tiempo empleado para el recuento.

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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por Pabpe el Lun 01 Abr 2013, 02:31

Añadir al Titulo II:

1.1.- En el Boletín Oficial del Estado deberá publicarse para informar a la eciudadania un informe, elaborado por el Congreso, donde se expliquen los pro y contras de la propuesta que se este sometiendo a votación

si queremos que la eciudadania vote coherentemente, me parece importante que pueda informarse de alguna manera sobre lo que esta decidiendo

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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por Alexus46 el Lun 01 Abr 2013, 04:22

Por lo general en contra.
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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por isibu el Lun 01 Abr 2013, 15:02

Es una pérdida de tiempo, no es aplicable y hay problemas más importantes que atender, el Congreso es la representación de los avatares de eR en eEspaña, el título tampoco es cierto ya que al ser directa TODOS deberíamos obligatoriamente tener que votar, esto produce atrasos, por favor, seamos eficientes y no perdamos el tiempo en propuestas absurdas.
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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por JackRyan el Lun 01 Abr 2013, 15:56

@Vihesito escribió:Por supuesto. Pero previamente quiero ver qué opina de la ley la ciudadanía.

Pongamos que mayoritariamente la ciudadanía no quiere esta ley, no tendría sentido presentarla. Pongamos que la ciudadanía quiere mayoritariamente esta ley, tendría que justificarse ante ella quien la rechazase.

Sirve también como prueba empírica del "inmenso trabajo" que puede conllevar la reforma propuesta. Cronometraré, para sus señorías, el tiempo empleado para el recuento.

No tengo porqué justificar mi rechazo por una ley poco aplicable, salvo excepciones muy puntuales; porque para eso existe la libertad de conciencia, y de ser el caso a quien debería yo justificar mi voto sería a los miembros de mi partido, a quienes represento.
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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por Vito Corelli el Lun 01 Abr 2013, 16:34

La ley de democracia indirecta.
Se supone que los congresistas los eligen los partidos de manera interna y saca mas congresistas el partido mas votado, cierto, no se vota a la persona, pero es potestad de los partidos enviar personas con conocimientos del juego al congreso, y diria que en la inmensa mayoria de los casos aciertan, hay aqui personas que llevan mucho tiempo en esto.

A parte de eso, el retardo que estas creando en la toma de decisiones añadiendo burocracia y eslabones a una cadena de por si ya muy larga.

Eso a parte de que el pueblo por mas que quieras defenderlo, que me parece un acto noble y admirable, no tiene -en la mayoría de los casos- toda la información necesaria para la toma de decisiones, eso en caso de que no tengan desinformación contraria. Esto podria derivar en una cadena de fails... de por si... ya muy larga.

Además estarías haciendo completa y absolutamente prescindible el congreso, que no se si lo he dicho, si existe ingame, yo si sale, seria lo primero que derogaría.

Y luego no hablemos de lo manipulable que seria que se tomen las decisiones equivocadas, ahora mas complicado, pero con esta ley en marcha, cualquiera con un periodico y ganas, te puede preparar un traspiés en lo que camacho tarda en transpirar.

No es nada personal, es que no puedo estar más en contra de algo, lo siento.
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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por LeopoldoVI el Mar 02 Abr 2013, 10:16

Yo estoy bastante en la línea de lo dicho por Vito Corelli.
El Congreso, con esta innovadora ley, dejaría de tener relevancia. Iría perdiendo su utilidad y con ello el interés por ser congresista bajaría muchos enteros. Esto podría ocasionar que el único interés de la ciudadanía por aspirar a ser Congresista fuese conseguir los 5 golds.
Con ello el Congreso sufriía con total segurdad una decadencia progresiva en el tiempo. Degeneraría de tal forma que lo que ganamos por un lado lo perderiamos por otro. El pueblo ganaría en poder de decisión, pero por el contrario el Congreso se debilitaría. Y recordemos que, nos guste o no, el juego tiene establecida la segunda opción ingame, y no la primera. Lo establecido ingame no podemos abandonarlo.

Dicho esto, quiero alabar la idea propuesta por Vihesito. Sin duda es un gran avance la propuesta de ley, y es hacia donde deberíamos ir encaminados todos. Mejorar la participación ciudadana y la democracia del pais. Pero sin debilitar otros aspectos importantes del juego.

Quizás sería interesante ver su funcionamiento real, utilizándola de forma experimental en determinadas votaciones a elección del Congreso. Pero sin establecer de momento una vinculación legal. De esta forma veriamos si la adaptación de todos es la deseada.
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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por JackRyan el Mar 02 Abr 2013, 11:53

La democracia y la toma de decisiones, tal y como esta en el juego, depende mucho de los partidos políticos,y son ellos a quienes debemos fortalecer. Es una idea muy buena, pero tal y como está diseñado lo que hará es poner mucho poder en aquellos q tengan información y la puedan manipular.
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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por hedris el Mar 02 Abr 2013, 13:14

mira que me repito veces.... y no se cuantas más me tocará repetirlo... Parece que a la gente se le olvida que esto es un simple juego, esto no se trata de la vida real y si resulta qeu para votar al congreso solo lo hacen el 20% de los ciudadanos, donde solo tienen que pinchar en un botoncito me parece que deja bastante a las claras que a la inmensa mayoría de la gente que JUEGA a esto le "suda los huevos" la politica como para ponerse a leer leyes sin conocer el de donde vienen....

A ver si nos enteramos de una santa vez que cuanto más FACIL sea todo, mejor para todos. A algunos le parece cojonuda la idea de Vihesito... a mi parece una absurdez de cuidao. Si el congreso al final es un "filtro de troles" para qeu todo medio funcione, lo que debemos hacer es darle voz y voto a mercenarios, troles, aburridos del juego que buscarán diversión dando por culo al personal....

Señores... facilidad, rapidez, sencillez....
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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por Vihesito el Mar 02 Abr 2013, 15:17

He estado recogiendo ideas de la ciudadanía, tanto en el debate público promovido por mí mismo y al que agradezco su participación (en cualquier sentido) de los congresistas, como las recibidas vía MP como las propuestas por los congresistas.
Recomiendo a los congresistas el artículo publicado por Ivan Li, en el que propone una serie de reformas a la ley que veo muy acertadas.

Ahora mismo, tengo recogidos los siguientes puntos, sobre los que espero trabajar en no más de 48 horas, a fin de poder presentar, de una vez, la ley al Congreso. Las modificaciones que se me proponen son:
- Corrección del artículo dos (un error en la redacción) (Título I).
- Eliminar o modificar el artículo 3 (Título I).
- Modificar los requerimientos de edad para votar: establecerlo en 2 HWs o un mínimo de fuerza.
- Establecer procedimientos de urgencia.
- Establecer un quórum.
- Establecer un requerimiento de convocatoria, a fin de que ningún grupo pueda tener información privilegiada a la hora de votar y hacerlo masivamente en un intento de condicionar el voto. Incluir, pues, un intervalo horario en el que pueda ser lanzada la votación.
- Valorar los casos en los que el artículo de votación pueda ser trolleado, impugnando en estos casos la votación.
- Eliminar la competencia ciudadana de emitir mociones de censura a miembros del gobierno.
- Requerimiento, una vez, si lo fuese, aprobada por el Congreso, de ser aprobada esta ley por la ciudadanía.
- Informar. La considero muy importante: incluir en el artículo argumentos en contra y a favor emitidos por los congresistas sobre la ley que se votase mediante referendo. En igual cantidad, para no condicionar el voto.

Añado que también me han sido propuestas, aunque no las considero convenientes, pero las añado al debate, porque creo que es importante tener opinión de ambas, estas dos propuestas:
- Que el Congreso prevalezca sobre los referendos.
- Que las votaciones se realizasen mediante formulario de Gdocs.

La segunda la rechazo porque un Gdoc se presta tanto a ser trolleado como un artículo y, además, otorga a quien organice la votación un mayor margen de trameo.
En cuanto a la primera, pretendo añadir una cláusula que de al Congreso potestad para impugnar una votación, bajo unas estrictísimas condiciones (obviamente), pero no peso por encima del referendo de manera habitual, ya que entonces esta ley no sería de democracia directa sino de consultas populares.

Ruego opiniones y propuestas los congresistas.

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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

Mensaje por Vihesito el Mar 02 Abr 2013, 15:23


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Re: Ley de Democracia Directa (más reforma del Reglamento del Congreso)

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