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Inmigracion y reglamento

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Inmigracion y reglamento

Mensaje por Leogar el Vie 31 Mayo 2013, 17:28

Creo que he encontrado una solución bastante sencilla para corregir el problema de las sanciones de la ley de inmigración y todo lo que hay alrededor de ellas. Se necesita modificar el reglamento del congreso para recoger dentro de él las sanciones y eliminar dichas sanciones de la ley de inmigración.

Modificación al reglamento:


4.1. Para Congresistas:

Se diferenciarán 4 tipos de faltas:

4.1.1. Leves (implica apercibimiento):
a) Acumulación de votos nulos (3 o más).

b) Envío de propuestas contrarias al reglamento.

c) Queja de forma irrespetuosa y/o falta de justificación razonable de sanciones impuestas por la mesa

4.1.2. Graves (implica expulsión temporal a criterio de la mesa si 24 o 48 horas):
a) Lanzamiento de votaciones ingame sin debate previo (salvo mociones de censura, Natural Enemy y Donate
al BdE).

b) Insulto, faltas de respeto, a miembros de la cámara, miembros del gobierno, partidos políticos, coaliciones, milicias y/o cualquier eCiudadano con ciudadanía eEspañola InGame o con eCiudadanía aliada y reconocido por la comunidad como eEspañol.

c) Troleo en hilos de congreso, área de trabajo congreso privado.
d) Acumulación de 2 o 3 faltas leves.

e) Vanagloriarse/jactarse de incumplir la normativa del congreso.

f) Conceder una ciudadanía ilegal a un eEspañol reconocido.

4.1.3. Muy graves (implica expulsión por legislatura, si faltase una semana o menos para el fin se aplicaría
también a la siguiente):
a) Apertura de hilos en el congreso sin permiso de la mesa.

b) Lanzamiento de Moción de censura ingame al presidente del gobierno sin debate previo en el congreso.

c) Lanzamiento de Natural enemy Ingame sin debate previo en el congreso.

d) Lanzamiento de Natural Enemy Ingame a naciones aliadas de eEspaña sin debate previo y su aprobación outgame en el congreso.

e) Lanzamiento de donate de cuantía diferente a la solicitada por el gobierno.

f) Filtrado de información, de importancia relevante para el apartado político, militar o económico de eEspaña, del congreso privado.

g) Conceder ciudadanía ilegal a un extranjero

h) Acumulación de 4 o más faltas leves o 2 o más faltas graves.

4.1.4. Extremas (implica inhabilitación por un año natural)

a) Concesión dolosa de tres o más ciudadanías ilegales a extranjeros

b) acumulación de 5 o más faltas muy graves


4.3 Reclamaciones:

a) Los congresistas y miembros del gobierno tendrán la posibilidad de apelar cualquier sanción únicamente dos veces. La primera apelación se realizará exclusivamente en un período de 48h a la publicación de estas en el hilo correspondiente. La segunda apelación puede realizarse en cualquier momento mientras la sanción esté en vigor. En caso de no haberse realizado la primera apelación se podrá realizar la segunda, pero será considerada apelación única. Las apelaciones serán válidas siempre que mantengan las formas, lo hagan de manera respetuosa hacia la mesa y demás miembros del congreso y tengan algún motivo o argumento razonable para ello.

b) Para reclamar se debe enviar un MP a los 3 miembros de la mesa, en el período de tiempo indicado en el apartado "a", donde se indique la sanción que quieren reclamar y los motivos.

c) La mesa del congreso tendrá un período de 24 horas desde que ha sido enviado el MP para decidir si aceptan la reclamación. La mesa deberá notificar en el hilo de sanciones que se ha recibido la reclamación.

d) La mesa debe anunciar su decisión publicando un post en el hilo de sanciones donde aparezcan el MP recibido (excepto indicación contraria del usuario que reclama), su decisión y los motivos de esta.

e) Si la mesa lo considera oportuno, podrá abrir un debate de 24 horas en el congreso para que los congresistas puedan expresar su opinión al respecto.

f) La mesa debe justificar sus sanciones siempre de manera pública y argumentando la decisión en el hilo de sanciones.

g) Si la reclamación es aceptada, la sanción queda automáticamente retirada y carece de validez sin poderse sancionar de nuevo a un congresista por los hechos concretos que provocaron esta sanción aunque sí por otros de la misma índole que impliquen una sanción equivalente.

4.4. Atenuantes:

4.4.1. Para las faltas Muy Graves y Extremas consideradas en los apartados 4.1.3 ( apartados a, b, c, d y e), 4.1.4 (apartados a y b) y 4.2.3 (apartado c), la MESA del congreso abrirá un hilo de debate que durará 24 horas, en el cual, los congresistas darán su opinión al respecto de si se ha cometido un error o de si se ha actuado con intención dolosa.

4.4.2. Una vez pasadas las 24 horas, la MESA del congreso abrirá una votación en la cual se dictaminará si la sanción es de 48 horas (se considera que ha sido un error y no se ha obrado de mala fe) o inhabilitación (se considera que no ha habido error).

4.4.3. Los congresistas deberán indicar si votan por la sanción de 48 horas o inhabilitación, siendo considerados nulos los votos editados o que no sean "48 horas" o "inhabilitación" (están permitidos los errores tipográficos).

4.4.4. Pasadas las 24 horas , se establecerá la sanción por Mayoría (50% votos +1).

Modificación a la ley de inmigración, retirar todo el texto en rojo:

ii) Concesión de ciudadanía a ciudadanos no españoles o españoles con una postura ingame contraria a los intereses de eEspaña, sin ser aprobada previamente por la Comisión de Inmigración, así como también el intento de venta de ciudadanía:
Inhabilitación por un año natural y considerada como falta muy grave. El congresista infractor deberá abonar 100000 ESP al BdE, con captura de la donación y corroboración del MoF. Si no pagase esta multa, el infractor no podrá ocupar cargo público alguno de por vida, ni siquiera en calidad de ayudante en algún ministerio o institución pública, ni podrá ingresar en las FFAA nunca jamás. Si algún partido volviese a presentar en sus listas a dicho congresista infractor, no se les darán permisos para el congreso a ningún candidato de su lista.
Multa de 5 GOLDS, o su equivalente en ESP, al partido que presentaba en sus listas al congresista infractor que serán abonados al BdE. En caso de que el partido no abone la multa, no se les darán permisos para el congreso a ningun candidato de su lista para la siguiente legislatura.

Creo que esto solucionaría el problema, por lo menos mientras se constituye un TS u otro organismo que ocupe las funciones judiciales que el congreso se atribuye actualmente.

¿Que opináis?

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Re: Inmigracion y reglamento

Mensaje por Lizan el Vie 31 Mayo 2013, 17:32

Me parece perfecto, incluso incluiría algo sobre el que recibe la CS.
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Re: Inmigracion y reglamento

Mensaje por Xeroccona el Vie 31 Mayo 2013, 17:55

Y si se da 1 cs ilegal a extranjero cobrando por ello?

No veo correctas las modificaciones, iba mejor encaminado el otro debate en el que estábamos hablando Leogar.

Y sobre lo que comenta Lizan, y si tu pides una cs en el ingame y va alguien y te la da ilegalmente sin tener tu culpa? Debes ser sancionado por ello?
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Re: Inmigracion y reglamento

Mensaje por Leogar el Vie 31 Mayo 2013, 18:04

Xeroconna la ciudadania es ilegal se cobre o no se cobre, las circunstancias solo pueden ser atenuantes o agravantes no se puede legislar absolutamente cada detalle.

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Re: Inmigracion y reglamento

Mensaje por Xeroccona el Vie 31 Mayo 2013, 18:21

@Leogar escribió:Xeroconna la ciudadania es ilegal se cobre o no se cobre, las circunstancias solo pueden ser atenuantes o agravantes no se puede legislar absolutamente cada detalle.

Y porqué no se puede legislar?

Precisamente lo del año de condena y 100kESP fue por la venta de ciudadanias a turcos que pagaban 80kESP por la cs...

Precisamente el hecho de poner los 100kESP y el año de inhabilitación es una MEDIDA DISUASORIA para que no se den CS ilegalmente.

Entiendo perfectamente que se cambie para que si se da a españoles reconocidos con postura contraria a los intereses de España la sanción no sea tan bestia (yo no creé el artículo y ya intenté modificarlo en meses pasados y lo rechazaron), pero no lo reduzcamos si es a extranjeros ya que ahí es donde entramos en el peligro contra españa y las ventas de cs.
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Re: Inmigracion y reglamento

Mensaje por Leogar el Vie 31 Mayo 2013, 19:19

@Xeroccona escribió:
@Leogar escribió:Xeroconna la ciudadania es ilegal se cobre o no se cobre, las circunstancias solo pueden ser atenuantes o agravantes no se puede legislar absolutamente cada detalle.

Y porqué no se puede legislar?

Precisamente lo del año de condena y 100kESP fue por la venta de ciudadanias a turcos que pagaban 80kESP por la cs...

Precisamente el hecho de poner los 100kESP y el año de inhabilitación es una MEDIDA DISUASORIA para que no se den CS ilegalmente.

Entiendo perfectamente que se cambie para que si se da a españoles reconocidos con postura contraria a los intereses de España la sanción no sea tan bestia (yo no creé el artículo y ya intenté modificarlo en meses pasados y lo rechazaron), pero no lo reduzcamos si es a extranjeros ya que ahí es donde entramos en el peligro contra españa y las ventas de cs.

No se puede legislar cada detalle por que es completamente imposible redactar un enunciado que prevea de manera extensiva todas las posibilidades habidas y por haber dentro de un abanico de posibilidades que tiende al infinito. Y si se intenta lo único que sucede es que las posibilidades no previstas se encuadran forzosa e inadecuadamente dentro de las previstas dando como resultado sanciones injustas ya sean demasiado estrictas o demasiado laxas cuando se ignora el espíritu de la ley.

Veamos los altos montos a los que haces referencia: Ya te explique en otro post, era otra economía y no existían las listas de partidos lo que hacia mas fácil que enemigos se colaran al congreso y por lo tanto eran mas cotizadas.

Ya que haces tanto énfasis en las altas cantidades como criterio legal me imagino que entenderas que vender una ciudadania por 80k ESP no es lo mismo que venderla por 5 ESP. Si hay diferencia entre 5esp y 80kesp tambien la hay entre 5 y 6, y entre 6 y 7. Para legislar extensivamente habría que hacer un artículo sancionador para el que paga 5, otro para el que paga 6, 7, 8, 9, 10... y así hasta 80,000. Y aún así no funcionaría pues llegará el día en que alguien pague 4 o 80,001 y deje la legislación inutil. Lo mismo con todas las circunstancias que rodean a cualquier caso específico. La manera de solucionarlo es tipificando por conjuntos o segmentos lo mas amplio posibles y esperar que ellos funcionen, p. ej. de 5 esp a 200esp, de 201-1000, de 1001-10k y de 10k a 80k.

Esto ya deja de ser extensivo por que aunque engloba bastantes casos distintos bajo un criterio único por otro lado homogeiniza las circunstancias. Por lo tanto se debe dejar un "espacio de maniobra" (con cuidado de no dejar vacíos legales) en cada ley para que se pueda juzgar cada caso de acuerdo a sus circunstancias específicas y para ello es que sirven los agravantes y atenuantes.



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Re: Inmigracion y reglamento

Mensaje por Xeroccona el Vie 31 Mayo 2013, 19:31

@Leogar escribió:
@Xeroccona escribió:
@Leogar escribió:Xeroconna la ciudadania es ilegal se cobre o no se cobre, las circunstancias solo pueden ser atenuantes o agravantes no se puede legislar absolutamente cada detalle.

Y porqué no se puede legislar?

Precisamente lo del año de condena y 100kESP fue por la venta de ciudadanias a turcos que pagaban 80kESP por la cs...

Precisamente el hecho de poner los 100kESP y el año de inhabilitación es una MEDIDA DISUASORIA para que no se den CS ilegalmente.

Entiendo perfectamente que se cambie para que si se da a españoles reconocidos con postura contraria a los intereses de España la sanción no sea tan bestia (yo no creé el artículo y ya intenté modificarlo en meses pasados y lo rechazaron), pero no lo reduzcamos si es a extranjeros ya que ahí es donde entramos en el peligro contra españa y las ventas de cs.

No se puede legislar cada detalle por que es completamente imposible redactar un enunciado que prevea de manera extensiva todas las posibilidades habidas y por haber dentro de un abanico de posibilidades que tiende al infinito. Y si se intenta lo único que sucede es que las posibilidades no previstas se encuadran forzosa e inadecuadamente dentro de las previstas dando como resultado sanciones injustas ya sean demasiado estrictas o demasiado laxas cuando se ignora el espíritu de la ley.

Veamos los altos montos a los que haces referencia: Ya te explique en otro post, era otra economía y no existían las listas de partidos lo que hacia mas fácil que enemigos se colaran al congreso y por lo tanto eran mas cotizadas.

Ya que haces tanto énfasis en las altas cantidades como criterio legal me imagino que entenderas que vender una ciudadania por 80k ESP no es lo mismo que venderla por 5 ESP. Si hay diferencia entre 5esp y 80kesp tambien la hay entre 5 y 6, y entre 6 y 7. Para legislar extensivamente habría que hacer un artículo sancionador para el que paga 5, otro para el que paga 6, 7, 8, 9, 10... y así hasta 80,000. Y aún así no funcionaría pues llegará el día en que alguien pague 4 o 80,001 y deje la legislación inutil. Lo mismo con todas las circunstancias que rodean a cualquier caso específico. La manera de solucionarlo es tipificando por conjuntos o segmentos lo mas amplio posibles y esperar que ellos funcionen, p. ej. de 5 esp a 200esp, de 201-1000, de 1001-10k y de 10k a 80k.

Esto ya deja de ser extensivo por que aunque engloba bastantes casos distintos bajo un criterio único por otro lado homogeiniza las circunstancias. Por lo tanto se debe dejar un "espacio de maniobra" (con cuidado de no dejar vacíos legales) en cada ley para que se pueda juzgar cada caso de acuerdo a sus circunstancias específicas y para ello es que sirven los agravantes y atenuantes.



Leogar, el problema que veo es que no acabas de entender el fin de la sanción de 100kESP... La intención no es que sea justo o injusto si has vendido por 5, 6, 20, 200, 1000,etc , sino que es UNA MEDIDA DISUASORIA PARA QUE NADIE VENDA CS con la mala imagen de cara al exterior que da que un congresista venda cs... No se trata de decir para los que la vendan por 5 ESP paguen 10, para los que vendan por 6 paguen 12... NO!!! Lo que se trata es poner una cantidad tan bestia PARA QUE NADIE VENDA CS NI POR UN PAN....

Te vuelvo a repetir lo del otro hilo, estás totalmente equivocado en cuanto a fechas, lo de los 100kESP y 1 año de inhabilitación se aprobó en Diciembre12/Enero13 y lo del cambio de postulación por regiones a listas al congreso se introdujo en septiembre 12 empezando a votarse en las de Octubre. Dicho esto, la creación del artículo es posterior.

Además, lo de que la gente no puede pagar las cantidades tan altas es TOTALMENTE FALSO, precisamente el módulo económico se fue a la mierda mucho antes que diciembre de 2012 y precisamente en ese mes hubo venta de cs por 80kESP, recuerda que los que compran cs son visaplayers a los que la economía de eR les afecta más bien poco....

Y vuelvo a repetirte lo que he dicho en el otro hilo, personalmente opino que:

Estoy de acuerdo que prima la que sea más punitiva, es decir, si alguien comete una de 48 horas y una de 1 año debe cumplir la de 1 año, pero en lo de si comete 2 de un año que no se acumule habría que diferenciar lo siguiente:

a) Si es en la misma legislatura que quede como 1 año.
b) Si es en distintas legislaturas que se reinicie el año. Con esto me refiero a casos en los que un congresista inhabilitado consigue llegar de nuevo al congreso (cuando no debería, es como el caso de los TO's, que habiendo sido inhabilitado un congresistas consiguen tovear a un partido TOP 5 y llega al congreso, no está en el outgame pero se dedica a dar cs ilegales a tutiplen--> Esto pasó el mes pasado). en dicho caso la sanción debería reiniciarse a 1 año.
Error al hacer copy paste perdón


Última edición por Xeroccona el Vie 31 Mayo 2013, 19:34, editado 1 vez
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Re: Inmigracion y reglamento

Mensaje por Xeroccona el Vie 31 Mayo 2013, 19:33

@Xeroccona escribió:

Y vuelvo a repetirte lo que he dicho en el otro hilo, personalmente opino que:

Estoy de acuerdo que prima la que sea más punitiva, es decir, si alguien comete una de 48 horas y una de 1 año debe cumplir la de 1 año, pero en lo de si comete 2 de un año que no se acumule habría que diferenciar lo siguiente:

a) Si es en la misma legislatura que quede como 1 año.
b) Si es en distintas legislaturas que se reinicie el año. Con esto me refiero a casos en los que un congresista inhabilitado consigue llegar de nuevo al congreso (cuando no debería, es como el caso de los TO's, que habiendo sido inhabilitado un congresistas consiguen tovear a un partido TOP 5 y llega al congreso, no está en el outgame pero se dedica a dar cs ilegales a tutiplen--> Esto pasó el mes pasado). en dicho caso la sanción debería reiniciarse a 1 año.

Esa parte he hecho mal el copy paste, me refería a lo siguiente:

Sobre el debate de sanciones yo lo veo de esta manera:

1- Concesión ilegal de cs a extranjero: 100kESP y 1 año de inhabilitación (Teniendo en cuenta que es una medida DISUASORIA para que no se den cs ilegales, ni se vendan que hemos tenido varios congresos que incluso los congresistas han ido pidiendo dinero a cambio de cs).

2- Concesión ilegal de cs a español reconocido con postura contraria a los intereses de eEspaña:
2.a- En el caso que se pruebe que dicho español reconocido con postura contraria a los intereses de eEspaña tuviera la intención de borrar a eEspaña: 1 año de inhabilitación (sin multa económica).
2.b- En el caso que se pruebe que dicho español reconocido con postura contraria a los intereses de eEspaña no tuviera intención de borrar a eEspaña: Apercibimiento la primera vez, sanción de 24 horas la segunda vez, sanción de 48 horas la tercera vez, inhabilitación por legislatura la 4ªvez, inhabilitación por año natural la 5ª y sucesivas (Sobre este punto que es el que más cola puede traer, debemos tener en cuenta que los congresistas debemos cumplir las leyes, y que si alguien sucesivamente se salta la ley es porque no respeta las mismas y no es digno de ser congresista.)

Después, en la parte de atenuantes se puede mirar las concesiones ilegales a extranjeros, siguiendo con el sistema de 48 horas de sanción en el caso de haber dado una cs por ERROR (es decir, le has dado mal al botón, o eres novato y la has cagado), y de inhabilitación por año natural a los que las concedan INTENCIONALMENTE
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Re: Inmigracion y reglamento

Mensaje por pau esteve el Sáb 01 Jun 2013, 00:00

@Lizan escribió:Me parece perfecto, incluso incluiría algo sobre el que recibe la CS.

Ese es un punto muy interesante.
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Re: Inmigracion y reglamento

Mensaje por Xeroccona el Sáb 01 Jun 2013, 00:21

@pau esteve escribió:
@Lizan escribió:Me parece perfecto, incluso incluiría algo sobre el que recibe la CS.

Ese es un punto muy interesante.

El problema vendría cuando alguién da cs ilegales por que le sale de ahí y el que la recibe no tiene culpa alguna... Pero en fin, podemos intentar mirar el tema y no perjudicar a los que no tengan culpa.
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Re: Inmigracion y reglamento

Mensaje por pau esteve el Sáb 01 Jun 2013, 03:20

@Xeroccona escribió:
@pau esteve escribió:
@Lizan escribió:Me parece perfecto, incluso incluiría algo sobre el que recibe la CS.

Ese es un punto muy interesante.

El problema vendría cuando alguién da cs ilegales por que le sale de ahí y el que la recibe no tiene culpa alguna... Pero en fin, podemos intentar mirar el tema y no perjudicar a los que no tengan culpa.

para eso estará la comisión
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Re: Inmigracion y reglamento

Mensaje por Xeroccona el Sáb 01 Jun 2013, 03:34

@pau esteve escribió:
@Xeroccona escribió:
@pau esteve escribió:
@Lizan escribió:Me parece perfecto, incluso incluiría algo sobre el que recibe la CS.

Ese es un punto muy interesante.

El problema vendría cuando alguién da cs ilegales por que le sale de ahí y el que la recibe no tiene culpa alguna... Pero en fin, podemos intentar mirar el tema y no perjudicar a los que no tengan culpa.

para eso estará la comisión

La comisión de inmigración, el congreso en completo o el TS? Lo digo porque cada uno opina diferente
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Re: Inmigracion y reglamento

Mensaje por Pabloch II el Sáb 01 Jun 2013, 07:55

Se puede poner que en caso de que el congresista haya recibido una cantidad X, este deberá pagar 2X.
Claro el problema es saber si cobro o no.

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Re: Inmigracion y reglamento

Mensaje por pau esteve el Sáb 01 Jun 2013, 12:36

[quote="Xeroccona"]
@pau esteve escribió:
@Xeroccona escribió:
@pau esteve escribió:
@Lizan escribió:Me parece perfecto, incluso incluiría algo sobre el que recibe la CS.

Ese es un punto muy interesante.

El problema vendría cuando alguién da cs ilegales por que le sale de ahí y el que la recibe no tiene culpa alguna... Pero en fin, podemos intentar mirar el tema y no perjudicar a los que no tengan culpa.

para eso estará la comisión

La comisión de inmigración, el congreso en completo o el TS? Lo digo porque cada uno opina diferente[/quote
Argh, buena pregunta.

Nosé, por ejemplo:

-La comisión detecta una irregularidad en X caso.
-El TS lo estudia. ----->Comisión de investigación (o tío que lo hace, negro anónimo, un currante del TS, el lolgreso... da igual)
-Juicio y sanción por el TS.
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Re: Inmigracion y reglamento

Mensaje por Siddy el Sáb 01 Jun 2013, 12:52

Yo no lo veo bien. El tema de inmigraciones no es un tema de falta de procedimiento al congreso, y el reglamento del congreso solo deberia tratar cosas del congreso.


El tema de ciudadanias ilegales es mucho peor que no una propuesta lulz o insultar al congresista del partido A, es como robar.


Esto deberia tratarse en el futuro Tribunal Supremo, o como caso extraordinario, nunca en el reglamento.
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Re: Inmigracion y reglamento

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