Foro Unificado de España
¡Hola!

Si eres nuevo en el juego te animamos a registrarte en el Foro para aprender, colaborar y hacer amistad con la comunidad española de eRepublik.

Para que los inicios no sean demasiado difíciles te recomendamos visitar el hilo "Primeros pasos en el foro" antes de iniciar la aventura en el Foro Unificado para saber qué secciones pueden ser de tu interés. Después te animamos a presentarte a los demás jugadores para que podamos conocerte mejor.

Deseamos que tu estancia en este Foro sea larga y productiva, así que únicamente nos queda por poder decir: ¡Sé bienvenido al Foro de todos los jugadores españoles de eRepublik!

Atentamente, el Staff del Foro Unificado.

PD: si tienes problemas al registrarte en el foro sigue las instrucciones de este hilo.

Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por Xeroccona el Lun 01 Jul 2013, 19:09

Os pongo esta propuesta para que la pulamos antes de enviarla a debate y votación:

Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso:

En verde lo que se añade.
En rojo lo que se quita.
En naranja la explicación para que se comprenda (No será puesta si es aprobada la ley, es meramente informativa para debate y votación).


Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

4. Sobre las Votaciones

4.1- Los Miembros de la MESA tienen 24 horas para emitir su voto a toda Propuesta recibida, siendo obligatorio votar la aceptación o denegación de TODAS las propuestas recibidas.

4.2- Los votos válidos admitidos serán “A favor” o “En contra”, quedando prohibido el voto “En blanco”. (Se podrá votar en blanco las sanciones pero no las propuestas a trámite)


5. Sanciones a la MESA

5.1-  Incumplimiento por parte de un congresista perteneciente a la MESA de su deber de voto.

o Falta leve y apercibimiento las 5 primeras veces durante una legislatura.

o Falta grave y expulsión de la MESA la sexta vez, pasando el primer suplemente a formar parte de la MESA.


4 6. Disposiciones reformatoria y derogatoria:
-----------

Iré por partes para que quede claro.

1- Apartado 4: Se indica el plazo que tienen los miembros de la MESA para efectuar sus votos y la obligatoriedad de darlo en TODAS las propuestas como se hace en comisiones como la de Inmigración. A su vez, deben decir si están a favor que se tramite o no una propuesta, quedando prohibido el voto en blanco, ya que, no es cuestión que sepan bien del tema, sino de si es procedente o no que sea debatida una propuesta por parte de los congresistas. No es de recibo que un miembro de la MESA no se moje en propuestas recibidas.

2- Apartado 5: Si un miembro de la MESA no hace su trabajo es de recibo que deje de ser MESA y pase a serlo el primer suplente. Un límite de 5 veces sin hacer su labor me parece correcto. Pensad que en las comisiones el límite es menor, con lo que les estamos dando cancha.

3- Apartado "Disposiciones reformatoria y derogatoria": Simplemente es cambiarle la numeración dada la inclusión de los apartados anteriores.


Saludos cordiales
avatar
Xeroccona
Nolifer
Nolifer

Mensajes : 4957
Fecha de inscripción : 19/08/2012
Edad : 35

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/3664544

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por eclank el Lun 01 Jul 2013, 20:00

Respecto al primer punto, no. Como ya se ha dicho (y rechazado esta propuesta varias veces), la labor de la Mesa no se puede encorsetar a votar A favor, En contra o En blanco. Una propuesta no es votada y listo, debe ser discutida debidamente, dejada en suspenso a la espera de alguna corrección, etc.

Respecto al segundo, tampoco. No se reconoce periodo de ausencia por VR como en la ley de compromiso de los congresistas. Además, si el sujeto en cuestión de verdad cafetea basto, serán sus propios compañeros los que promuevan su expulsión. Y si estos estuvieran compinchados con el cafetero, de todas formas esta reforma no tendría sentido ya que ellos son los únicos con capacidad para leer en su subforo (y, por tanto, corroborar esas 6 ausencias).

_________________________________________
«In a room where people unanimously maintain a conspiracy of silence, one word of truth sounds like a pistol shot.» ― Czesław Miłosz
avatar
eclank
Technicolor Equines

Mensajes : 4654
Fecha de inscripción : 05/06/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5624578

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por Xeroccona el Lun 01 Jul 2013, 20:12

@eclank escribió:Respecto al primer punto, no. Como ya se ha dicho (y rechazado esta propuesta varias veces), la labor de la Mesa no se puede encorsetar a votar A favor, En contra o En blanco. Una propuesta no es votada y listo, debe ser discutida debidamente, dejada en suspenso a la espera de alguna corrección, etc.

Respecto al segundo, tampoco. No se reconoce periodo de ausencia por VR como en la ley de compromiso de los congresistas. Además, si el sujeto en cuestión de verdad cafetea basto, serán sus propios compañeros los que promuevan su expulsión. Y si estos estuvieran compinchados con el cafetero, de todas formas esta reforma no tendría sentido ya que ellos son los únicos con capacidad para leer en su subforo (y, por tanto, corroborar esas 6 ausencias).

Por partes:

1- Mi propuesta no está diciendo que no debatan y tengan que votar directamente, lo que dice es que a la hora de votar los votos válidos sean los expuestos. Si se pide corrección está todo correcto, pero a la hora de ya decidir si pasa o no debe ser claro el sentido del voto " A favor" o "En contra" de TRAMITAR la propuesta.

2- Sobre lo del periodo de ausencia simplemente se indica que puede tenerlo previo aviso y se equipara al resto del congreso.

3- Sobre lo de que el subforo solo lo lee la MESA tengo previsto una propuesta de modificación para que sea público, al igual que es público el de inmigración...
No tiene sentido que dicho foro sea privado y se cometan atrocidades como las del mes pasado.
avatar
Xeroccona
Nolifer
Nolifer

Mensajes : 4957
Fecha de inscripción : 19/08/2012
Edad : 35

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/3664544

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por eclank el Lun 01 Jul 2013, 20:28

@Xeroccona escribió:
@eclank escribió:Respecto al primer punto, no. Como ya se ha dicho (y rechazado esta propuesta varias veces), la labor de la Mesa no se puede encorsetar a votar A favor, En contra o En blanco. Una propuesta no es votada y listo, debe ser discutida debidamente, dejada en suspenso a la espera de alguna corrección, etc.

Respecto al segundo, tampoco. No se reconoce periodo de ausencia por VR como en la ley de compromiso de los congresistas. Además, si el sujeto en cuestión de verdad cafetea basto, serán sus propios compañeros los que promuevan su expulsión. Y si estos estuvieran compinchados con el cafetero, de todas formas esta reforma no tendría sentido ya que ellos son los únicos con capacidad para leer en su subforo (y, por tanto, corroborar esas 6 ausencias).

Por partes:

1- Mi propuesta no está diciendo que no debatan y tengan que votar directamente, lo que dice es que a la hora de votar los votos válidos sean los expuestos. Si se pide corrección está todo correcto, pero a la hora de ya decidir si pasa o no debe ser claro el sentido del voto " A favor" o "En contra" de TRAMITAR la propuesta.

2-  Sobre lo del periodo de ausencia simplemente se indica que puede tenerlo previo aviso y se equipara al resto del congreso.

3- Sobre lo de que el subforo solo lo lee la MESA tengo previsto una propuesta de modificación para que sea público, al igual que es público el de inmigración...
No tiene sentido que dicho foro sea privado y se cometan atrocidades como las del mes pasado.

1.- Sigue quitando muchas opciones, en mi opinión. Por otro lado, ¿que sólo se pueda votar en blanco a sanciones? Precisamente las sanciones son lo que NO debería poder votarse en blanco. Si hay un novato en la Mesa y le plantan una reforma de, que se yo, la mitad del Reglamento, es muy probable que aún no sepa distinguir si de todos esos cambios hay alguno ilegal. ¿Debe votar al azar, acaso? Sin embargo, para instaurar una dictadura de sanciones en la Mesa es tan fácil como que uno de los vices vote en blanco a todas las sanciones. Él no se moja y siempre saldrá lo que diga el presidente.

2.- Ok, pero no está indicado.

3.- El subforo está privado por varias razones. La primera, porque pasan discusiones del Congreso Privado por ella, por lo que como mucho podría llegar a ser visible por los congresistas y gobierno. Segundo, porque la labor de la Mesa se podría ver bastante coartada en caso de ser públicas todas sus conversaciones, sin ir más lejos a cada sanción habría protestas porque tal miembro de la Mesa dijo tal y nos tiene manía. Y tercero (y para mí, más importante), los Congresistas deben tener la certeza de que lo que se comunica a la Mesa queda entre ellos y la Mesa. Por ejemplo, en el tema de denunciar a compañeros por incumplimientos de la ley, ¿no crees que muchos evitarían hacerlo de saber que va a ser público que ellos son los acusadores?

Por cierto, por regla general las reformas hechas para vengar daños pasados suelen dar más problemas a la larga que soluciones ofrecen.

_________________________________________
«In a room where people unanimously maintain a conspiracy of silence, one word of truth sounds like a pistol shot.» ― Czesław Miłosz
avatar
eclank
Technicolor Equines

Mensajes : 4654
Fecha de inscripción : 05/06/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5624578

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por Xeroccona el Lun 01 Jul 2013, 20:42

A ver:

1- Entonces pongamos que no se puede votar en blanco a nada, y sólo se permita si se está juzgando una sanción a uno mismo.

2- Ya tiene narices que se mande a un novato a la MESA... Y aún así, su tarea sería distinguir una propuesta troll de una legal y votar "A favor" o "En contra" de tramitarla... Si hay ilegalidades dentro de esa propuesta ya serán los congresistas los que las solucionen..

3-
--------------

4. Sobre las Votaciones

4.1- Los Miembros de la MESA tienen 24 horas para emitir su voto a toda Propuesta recibida, siendo obligatorio votar la aceptación o denegación de TODAS las propuestas recibidas.

4.2- Los votos válidos admitidos serán “A favor” o “En contra”, quedando prohibido el voto “En blanco”.

4.3- Los miembros de la MESA podrán ausentarse hasta un máximo de 10 días en 3 periodos distintos dando aviso previo al resto de la MESA.

----------------------
4- Simplemente se indica en el reglamento que dicho subforo sea privado para los congresistas y miembros del gobierno, con las mismas sanciones que si es la cámara privada.

Lo de que se sentirán coartados no lo acepto, están como MESA para ser imparciales y trabajar sin miedos al que dirán, siguiendo unos principios básicos de neutralidad y seguir las leyes... Te pongo un ejemplo, el subforo de inmigración es público, debatimos y damos razones, y no nos sentimos cohibidos por lo que piensen los demás...

Y lo del tema de las denuncias... Las MESAS de estos meses se han dedicado a poner la denuncia entera y quién la exponía, con lo cuál, este argumento no tiene razón de ser.

5- Esta reforma no es para vengar daños pasados, ya la propuse antes de que pasara lo que ha pasado el mes pasado...
avatar
Xeroccona
Nolifer
Nolifer

Mensajes : 4957
Fecha de inscripción : 19/08/2012
Edad : 35

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/3664544

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por manu1962 el Mar 02 Jul 2013, 12:28

Buscar la transparencia en las decisiones de la mesa, no solo me parece necesario, sino justo.

En cuanto a que las denuncias ante la mesa, sean anonimas me recuerda a una cosa llamada Inquisición.

Denunciar cuando se tiene razón y hay motivos no tiene que "dar miedo", denunciar de forma anónima , supone, actuar de forma "cobarde".

Si alguien solo es capaz de denunciar si se escuda tras el anonimato y no a cara descubierta , sinceramente, no se merece ese derecho.
avatar
manu1962
Conocido
Conocido

Mensajes : 363
Fecha de inscripción : 24/01/2012

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/1646704

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por eclank el Mar 02 Jul 2013, 12:57

@manu1962 escribió:Buscar la transparencia en las decisiones de la mesa, no solo me parece necesario, sino justo.

En cuanto a que las denuncias ante la mesa, sean anonimas me recuerda a una cosa llamada Inquisición.

Denunciar cuando se tiene razón y hay motivos no tiene que "dar miedo", denunciar de forma anónima , supone, actuar de forma "cobarde".

Si alguien solo es capaz de denunciar si se escuda tras el anonimato y no a cara descubierta , sinceramente, no se merece ese derecho.
A mí me recuerda a Protección de Testigos Nuse 

Lo dices como si no existiera presión de partido, o como si la justicia fuese un derecho sólo accesible a los valientes y no universal.

_________________________________________
«In a room where people unanimously maintain a conspiracy of silence, one word of truth sounds like a pistol shot.» ― Czesław Miłosz
avatar
eclank
Technicolor Equines

Mensajes : 4654
Fecha de inscripción : 05/06/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5624578

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por tirant el Mar 02 Jul 2013, 13:10

Otra vez lo del voto en blanco de la Mesa :/

En contra. Se ha discutido ya 20 veces, ¿por qué no vas a poder votar en blanco? Y otra vez lo de las sanciones por no votar. No sé si tengo mala memoria pero esto ya se propuso hace tiempo. Y sigo estando en contra totalmente.

_________________________________________
“What Dioism stands behind is that we shouldn't be always bound by the rules but sometimes create them ourselves. Because the path to success isn't laid down for us but we shall be the first to walk it. Because other people's successes ain't our successes. And if you want to succeed, you gotta risk it. This is the core and all the rest is about fun.”

Darth Maul: It has been so long and my path has been so dark. Darker than I ever dreamed it could be.
Savage Opress: And yet you survived.
Darth Maul: Of course I survived.
avatar
tirant
In gloria capulus

Mensajes : 3985
Fecha de inscripción : 21/04/2012
Edad : 22
Localización : Donde la Vista es Bella

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/2687948

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por Xeroccona el Mar 02 Jul 2013, 13:42

@tirant escribió:Otra vez lo del voto en blanco de la Mesa :/

En contra. Se ha discutido ya 20 veces, ¿por qué no vas a poder votar en blanco? Y otra vez lo de las sanciones por no votar. No sé si tengo mala memoria pero esto ya se propuso hace tiempo. Y sigo estando en contra totalmente.

Argumenta por favor
avatar
Xeroccona
Nolifer
Nolifer

Mensajes : 4957
Fecha de inscripción : 19/08/2012
Edad : 35

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/3664544

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por tirant el Mar 02 Jul 2013, 14:21

@tirant escribió:¿por qué no vas a poder votar en blanco?

Yo he preguntado eso xD Si de repente se está debatiendo una sanción, por ejemplo, a ti mismo, y como te parece poco ético votar sobre ella, ¿no vas a poder votar en blanco? ¿entonces te abstienes y encima te sancionan por no votar?

O una cosa o la otra. Si no te dejan votar en blanco al menos que puedas abstenerte de votar. No puedes obligar a alguien a tener tal brillantez de tener siempre una postura firme o a favor o en contra. Que casi nunca se vota en blanco, pero en los casos de las sanciones sobre todo, sí que ocurre mucho, y es injusto quitar la libertad a los miembros de la mesa de poder votar en blanco.

Luego mira el punto 5. Imagínate (que puede ocurrir) que mandan 6 propuestas el mismo día. Como comprenderás las 6 se tienen que votar en cuanto se da el acuse de recibo. Las votaciones en la Mesa duran 24 horas, tú no estás durante 1 día, y ya te han echado fuera por no votar en más de 5 votaciones. Y todo por faltar 1 sólo día. Y es que aunque luego los debates salgan de 3 en 3, en la Mesa llegan todos de golpe y se votan tan pronto como llegan.

¿Improbable? Bueno, más de una vez te encuentras con 6 propuestas en 2 días, si caen en fin de semana y te has ido al pueblo dos días, ya estás fuera de la mesa.

Espero haberte satisfecho con mi argumentación xD

_________________________________________
“What Dioism stands behind is that we shouldn't be always bound by the rules but sometimes create them ourselves. Because the path to success isn't laid down for us but we shall be the first to walk it. Because other people's successes ain't our successes. And if you want to succeed, you gotta risk it. This is the core and all the rest is about fun.”

Darth Maul: It has been so long and my path has been so dark. Darker than I ever dreamed it could be.
Savage Opress: And yet you survived.
Darth Maul: Of course I survived.
avatar
tirant
In gloria capulus

Mensajes : 3985
Fecha de inscripción : 21/04/2012
Edad : 22
Localización : Donde la Vista es Bella

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/2687948

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por corchuela el Mar 02 Jul 2013, 16:01


Señorías,

Sobre el 4º Punto (Sobre las votaciones): No estoy de acuerdo, pues los argumentos del CP Tirant son los que me han convencido, y mi postura va en consonancia.

Sobre el 5º Punto (Sobre las sanciones): pues señorías, en este punto si estoy de acuerdo con su señoría Xeroccona, e incluso sería más inflexible.
No estamos en un colegio, donde se deba pasar lista; cada uno somos mayorcitos para saber que compromiso tomamos y cual no.
Sobre las ausencias por VR, para eso existen los formalismos de avisar a los demás congresistas, y en ese caso, a sus compañeros de Mesa.

Lo que no es normal, señorías, es que un miembro de la mesa, ni aparezca por ella, cuando sabemos todos, que es el organismo más importante del eCongreso, para que este, sea utilizado de forma correcta.
Me perdonaran, pero no voy a decir nombres, por cortesía y educación; además sus señorías, creo yo, saben a quién me refiero.
Hago este comentario, porque un compañero, paisano y congresista, si tenía ilusiones y muchas ganas de estar en la mesa, y no ha podido estar, viendo con zozobra, como ha sido ocupado ese sitio, por un eCongresista que demuestra su estado apático en este inicio de legislatura.

Gracias.
avatar
corchuela
cuñao falangista

Mensajes : 5946
Fecha de inscripción : 24/01/2013
Edad : 81

http://www.erepublik.com/es

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por Xeroccona el Mar 02 Jul 2013, 18:53

@tirant escribió:
@tirant escribió:¿por qué no vas a poder votar en blanco?

Yo he preguntado eso xD Si de repente se está debatiendo una sanción, por ejemplo, a ti mismo, y como te parece poco ético votar sobre ella, ¿no vas a poder votar en blanco? ¿entonces te abstienes y encima te sancionan por no votar?

O una cosa o la otra. Si no te dejan votar en blanco al menos que puedas abstenerte de votar. No puedes obligar a alguien a tener tal brillantez de tener siempre una postura firme o a favor o en contra. Que casi nunca se vota en blanco, pero en los casos de las sanciones sobre todo, sí que ocurre mucho, y es injusto quitar la libertad a los miembros de la mesa de poder votar en blanco.

Luego mira el punto 5. Imagínate (que puede ocurrir) que mandan 6 propuestas el mismo día. Como comprenderás las 6 se tienen que votar en cuanto se da el acuse de recibo. Las votaciones en la Mesa duran 24 horas, tú no estás durante 1 día, y ya te han echado fuera por no votar en más de 5 votaciones. Y todo por faltar 1 sólo día. Y es que aunque luego los debates salgan de 3 en 3, en la Mesa llegan todos de golpe y se votan tan pronto como llegan.

¿Improbable? Bueno, más de una vez te encuentras con 6 propuestas en 2 días, si caen en fin de semana y te has ido al pueblo dos días, ya estás fuera de la mesa.

Espero haberte satisfecho con mi argumentación xD

Por partes:

1- Si relees mis comentarios en este hilo he dicho que se pueda votar en blanco a sanciones de uno mismo, con lo cuál, ese argumento ya está solucionado.

2- Recuerda que la función de la MESA en las propuestas es mirar si son válidas para ser tramitadas y que se abra debate y votación entre los congresistas o si no son válidas. Es decir, si te viene una propuesta seria se tramita, y si llega una troll se deniega. No tiene sentido el voto en blanco en ellas. Y si alguien es incapaz de discernir entre una propuesta válida o una troll no debería ser MESA.

3- En el punto 5 te equivocas... No se refiere a que no votes en 5 propuestas el mismo día, sino que en 5 días diferentes no votes, omisión a tu deber como MESA en 5 días diferentes.... Evidentemente, si has pedido periodo de ausencia no te va a contar como falta, pero si tienes que estar y no lo estás en 5 días diferentes ya es algo que no se debe aceptar siendo MESA. Si no vas a poder trabajar para que te presentas a MESA.
avatar
Xeroccona
Nolifer
Nolifer

Mensajes : 4957
Fecha de inscripción : 19/08/2012
Edad : 35

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/3664544

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por eclank el Mar 02 Jul 2013, 19:13

@Xeroccona escribió:2- Recuerda que la función de la MESA en las propuestas es mirar si son válidas para ser tramitadas y que se abra debate y votación entre los congresistas o si no son válidas. Es decir, si te viene una propuesta seria se tramita, y si llega una troll se deniega. No tiene sentido el voto en blanco en ellas. Y si alguien es incapaz de discernir entre una propuesta válida o una troll no debería ser MESA.
No hablamos de lo que debería ocurrir, hablamos de lo que puede ocurrir y de hecho ocurre. Y es perfectamente posible que alguien con ese perfil que describes pueda ser Mesa. Muchas veces se mandan propuestas a medio hacer que están muy al filo de lo que debe pasar a la cámara, y es completamente normal que alguien que haya sido dos veces congresista y esta vez mesa no esté seguro si es aceptable o no, por ponerte uno de mucho ejemplos. La Mesa no sólo está para tirar propuestas troll, también para filtrar las que no dan un mínimo. Y ese mínimo sólo se aprende con la práctica y la observación.

Por curiosidad, no te lo tomes a mal, ¿cuándo fuiste por última vez Mesa, si lo fuiste?

_________________________________________
«In a room where people unanimously maintain a conspiracy of silence, one word of truth sounds like a pistol shot.» ― Czesław Miłosz
avatar
eclank
Technicolor Equines

Mensajes : 4654
Fecha de inscripción : 05/06/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5624578

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por tirant el Mar 02 Jul 2013, 19:23

@Xeroccona escribió:Por partes:

1- Si relees mis comentarios en este hilo he dicho que se pueda votar en blanco a sanciones de uno mismo, con lo cuál, ese argumento ya está solucionado.

2- Recuerda que la función de la MESA en las propuestas es mirar si son válidas para ser tramitadas y que se abra debate y votación entre los congresistas o si no son válidas. Es decir, si te viene una propuesta seria se tramita, y si llega una troll se deniega. No tiene sentido el voto en blanco en ellas. Y si alguien es incapaz de discernir entre una propuesta válida o una troll no debería ser MESA.
Te pongo un ejemplo en las propuestas: La Ley del Mar. Esa ley puede ser considerada troll... o no. Entonces tú no estás seguro, pues votas en blanco. El problema es que según tú no puede existir la indecisión. Yo termino preguntándote, ¿que más te da si alguien no está seguro que pueda votar en blanco? ¿qué importa si alguien vota en blanco? ¿tan malo es que alguien vote en blanco? Es que la gente que en una ley esté indeciso si debe pasar o no a votación ya no es válida, pues me parece fatal.

@Xeroccona escribió:3- En el punto 5 te equivocas... No se refiere a que no votes en 5 propuestas el mismo día, sino que en 5 días diferentes no votes, omisión a tu deber como MESA en 5 días diferentes.... Evidentemente, si has pedido periodo de ausencia no te va a contar como falta, pero si tienes que estar y no lo estás en 5 días diferentes ya es algo que no se debe aceptar siendo MESA. Si no vas a poder trabajar para que te presentas a MESA.
Cualquiera que lea tu propuesta entiende que es no votar en 6 propuestas, no en 6 días. Te la reescribo aquí para que lo veas:

5. Sanciones a la MESA

5.1-  Incumplimiento por parte de un congresista perteneciente a la MESA de su deber de voto.

o Falta leve y apercibimiento las 5 primeras veces durante una legislatura.

o Falta grave y expulsión de la MESA la sexta vez, pasando el primer suplemente a formar parte de la MESA.


Corrígeme, pero ahí pone claramente: "Incumplimiento de su deber de voto". No pone de su deber de voto en las propuestas de un día. Y también pone claramente que la 6a vez que ocurra esto es expulsión de la Mesa. No pone que el quinto día que falle a su deber de votar en las propuestas sea expulsado. Yo sólo hablo de lo que había escrito en la propuesta de modificación.

Que me parece bien que si alguien cafetea en la Mesa se le eche, pero como te digo, debería mirarse en días, porque te llegan 6 propuestas en 1 o 2 días que hayas faltado por cualquier razón y ya te han expulsado. Por tanto creo que deberías especificar claramente algo como:

5.1-  Incumplimiento por parte de un congresista perteneciente a la MESA de su deber de voto durante 1 día (24 horas).

O algo por el estilo. Sino, creo que es injusto.

PD: Creo que no sabías esto, sobre la acumulación de faltas leves.

4.1.3. Muy graves (implica expulsión por legislatura, si faltase una semana o menos para el fin se aplicaría
también a la siguiente):
g) Acumulación de 4 o más faltas leves o 2 o más faltas graves.


¿También crees que hay que expulsarlo del Congreso? Supongo que no lo sabías, así que también estaría bien cambiar eso. Quizás directamente eliminar lo de las faltas leves, que sea sólo expulsión al 6º día de que no aparezca para votar en la Mesa.

_________________________________________
“What Dioism stands behind is that we shouldn't be always bound by the rules but sometimes create them ourselves. Because the path to success isn't laid down for us but we shall be the first to walk it. Because other people's successes ain't our successes. And if you want to succeed, you gotta risk it. This is the core and all the rest is about fun.”

Darth Maul: It has been so long and my path has been so dark. Darker than I ever dreamed it could be.
Savage Opress: And yet you survived.
Darth Maul: Of course I survived.
avatar
tirant
In gloria capulus

Mensajes : 3985
Fecha de inscripción : 21/04/2012
Edad : 22
Localización : Donde la Vista es Bella

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/2687948

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por Xeroccona el Miér 03 Jul 2013, 00:58

@eclank escribió:
@Xeroccona escribió:2- Recuerda que la función de la MESA en las propuestas es mirar si son válidas para ser tramitadas y que se abra debate y votación entre los congresistas o si no son válidas. Es decir, si te viene una propuesta seria se tramita, y si llega una troll se deniega. No tiene sentido el voto en blanco en ellas. Y si alguien es incapaz de discernir entre una propuesta válida o una troll no debería ser MESA.
No hablamos de lo que debería ocurrir, hablamos de lo que puede ocurrir y de hecho ocurre. Y es perfectamente posible que alguien con ese perfil que describes pueda ser Mesa. Muchas veces se mandan propuestas a medio hacer que están muy al filo de lo que debe pasar a la cámara, y es completamente normal que alguien que haya sido dos veces congresista y esta vez mesa no esté seguro si es aceptable o no, por ponerte uno de mucho ejemplos. La Mesa no sólo está para tirar propuestas troll, también para filtrar las que no dan un mínimo. Y ese mínimo sólo se aprende con la práctica y la observación.

Por curiosidad, no te lo tomes a mal, ¿cuándo fuiste por última vez Mesa, si lo fuiste?

A ver, la MESA son 3 miembros y no deberían votar ninguna tramitación de propuesta sin debatir previamente no?, dicho esto, si un miembro no sabe muy bien, al leer a los otros 2 sabrá los pros y contra de las propuestas y por tanto saber si son aceptables o no, con lo que personalmente creo que el voto en blanco para tramitar una propuesta está totalmente fuera de lugar.

Sobre ser MESA no lo he sido, pero sé como trabaja la MESA gracias a que varios compañeros de partido han sido MESA en los meses que he sido congresista.

Ademásm he pertenecido a la comisión de inmigración durante 9 legislaturas, y cuyo funcionamiento es parecido, dado que tramitamos las cs, las debatimos y votamos, y en ninguna tramitación se puede votar en blanco, y se trabaja perfectamente.
avatar
Xeroccona
Nolifer
Nolifer

Mensajes : 4957
Fecha de inscripción : 19/08/2012
Edad : 35

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/3664544

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 1 de 2. 1, 2  Siguiente

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.