Foro Unificado de España
¡Hola!

Si eres nuevo en el juego te animamos a registrarte en el Foro para aprender, colaborar y hacer amistad con la comunidad española de eRepublik.

Para que los inicios no sean demasiado difíciles te recomendamos visitar el hilo "Primeros pasos en el foro" antes de iniciar la aventura en el Foro Unificado para saber qué secciones pueden ser de tu interés. Después te animamos a presentarte a los demás jugadores para que podamos conocerte mejor.

Deseamos que tu estancia en este Foro sea larga y productiva, así que únicamente nos queda por poder decir: ¡Sé bienvenido al Foro de todos los jugadores españoles de eRepublik!

Atentamente, el Staff del Foro Unificado.

PD: si tienes problemas al registrarte en el foro sigue las instrucciones de este hilo.

Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Página 2 de 2. Precedente  1, 2

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por Xeroccona el Miér 03 Jul 2013, 01:06

@tirant escribió:
Te pongo un ejemplo en las propuestas: La Ley del Mar. Esa ley puede ser considerada troll... o no. Entonces tú no estás seguro, pues votas en blanco. El problema es que según tú no puede existir la indecisión. Yo termino preguntándote, ¿que más te da si alguien no está seguro que pueda votar en blanco? ¿qué importa si alguien vota en blanco? ¿tan malo es que alguien vote en blanco? Es que la gente que en una ley esté indeciso si debe pasar o no a votación ya no es válida, pues me parece fatal.

El permitir el voto en blanco hace que la mesa cafetee y no se mire las propuestas, votando asiduamente en blanco. La MESA no está formada por 1 sólo miembro sino por 3, con lo que si uno está indeciso, durante el debate con el resto de miembros podrá ver los pros y contras expuestos y por tanto exponer el voto a favor o en contra de la tramitación de la ley.


@tirant escribió:
Cualquiera que lea tu propuesta entiende que es no votar en 6 propuestas, no en 6 días. Te la reescribo aquí para que lo veas:

5. Sanciones a la MESA

5.1-  Incumplimiento por parte de un congresista perteneciente a la MESA de su deber de voto.

o Falta leve y apercibimiento las 5 primeras veces durante una legislatura.

o Falta grave y expulsión de la MESA la sexta vez, pasando el primer suplemente a formar parte de la MESA.


Corrígeme, pero ahí pone claramente: "Incumplimiento de su deber de voto". No pone de su deber de voto en las propuestas de un día. Y también pone claramente que la 6a vez que ocurra esto es expulsión de la Mesa. No pone que el quinto día que falle a su deber de votar en las propuestas sea expulsado. Yo sólo hablo de lo que había escrito en la propuesta de modificación.

Que me parece bien que si alguien cafetea en la Mesa se le eche, pero como te digo, debería mirarse en días, porque te llegan 6 propuestas en 1 o 2 días que hayas faltado por cualquier razón y ya te han expulsado. Por tanto creo que deberías especificar claramente algo como:

5.1-  Incumplimiento por parte de un congresista perteneciente a la MESA de su deber de voto durante 1 día (24 horas).

O algo por el estilo. Sino, creo que es injusto.

PD: Creo que no sabías esto, sobre la acumulación de faltas leves.

4.1.3. Muy graves (implica expulsión por legislatura, si faltase una semana o menos para el fin se aplicaría
también a la siguiente):
g) Acumulación de 4 o más faltas leves o 2 o más faltas graves.


¿También crees que hay que expulsarlo del Congreso? Supongo que no lo sabías, así que también estaría bien cambiar eso. Quizás directamente eliminar lo de las faltas leves, que sea sólo expulsión al 6º día de que no aparezca para votar en la Mesa.

Me parece bien el cambio que propones tirant, quitar lo de la falta leve e indicar lo del 6º día en lugar de voto.

Quedaría así:

5. Sanciones a la MESA

5.1-  Incumplimiento por parte de un congresista perteneciente a la MESA de su deber de voto.

o Apercibimiento cada día que no se vote una propuesta con un límite de 5 apercibimientos (5 días distintos).

o Falta grave y expulsión de la MESA si no vota en un sexto día, pasando el primer suplemente a formar parte de la MESA.
avatar
Xeroccona
Nolifer
Nolifer

Mensajes : 4957
Fecha de inscripción : 19/08/2012
Edad : 35

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/3664544

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por tirant el Miér 03 Jul 2013, 03:05

Sigo pensando que tiene que existir el derecho a votar en blanco xDD

Sobre el punto 5, ahora sí que me parece bien =)

_________________________________________
“What Dioism stands behind is that we shouldn't be always bound by the rules but sometimes create them ourselves. Because the path to success isn't laid down for us but we shall be the first to walk it. Because other people's successes ain't our successes. And if you want to succeed, you gotta risk it. This is the core and all the rest is about fun.”

Darth Maul: It has been so long and my path has been so dark. Darker than I ever dreamed it could be.
Savage Opress: And yet you survived.
Darth Maul: Of course I survived.
avatar
tirant
In gloria capulus

Mensajes : 3985
Fecha de inscripción : 21/04/2012
Edad : 22
Localización : Donde la Vista es Bella

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/2687948

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por manu1962 el Miér 03 Jul 2013, 09:00

@eclank escribió:
@manu1962 escribió:Buscar la transparencia en las decisiones de la mesa, no solo me parece necesario, sino justo.

En cuanto a que las denuncias ante la mesa, sean anonimas me recuerda a una cosa llamada Inquisición.

Denunciar cuando se tiene razón y hay motivos no tiene que "dar miedo", denunciar de forma anónima , supone, actuar de forma "cobarde".

Si alguien solo es capaz de denunciar si se escuda tras el anonimato y no a cara descubierta , sinceramente, no se merece ese derecho.
A mí me recuerda a Protección de Testigos Nuse 

Lo dices como si no existiera presión de partido, o como si la justicia fuese un derecho sólo accesible a los valientes y no universal.

La protección de testigos, como su nombre indica , es para los testigos, estamos hablando de los denunciantes.

y me reafirmo, un tio que se escuda en el anonimato para denunciar no se merece ese derecho.

Donde queda el derecho del denunciado?, el hecho de no saber quién le denuncia limita su capacidad de defensa, y utilizar el anonimato fomenta la posibilidad de vendetas personales.

Que se esté defendiendo la no transparencia de las decisiones de la mesa, y el anonimato de los denunciantes,.... en fin
avatar
manu1962
Conocido
Conocido

Mensajes : 363
Fecha de inscripción : 24/01/2012

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/1646704

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por eclank el Miér 03 Jul 2013, 09:09

@manu1962 escribió:
@eclank escribió:
@manu1962 escribió:Buscar la transparencia en las decisiones de la mesa, no solo me parece necesario, sino justo.

En cuanto a que las denuncias ante la mesa, sean anonimas me recuerda a una cosa llamada Inquisición.

Denunciar cuando se tiene razón y hay motivos no tiene que "dar miedo", denunciar de forma anónima , supone, actuar de forma "cobarde".

Si alguien solo es capaz de denunciar si se escuda tras el anonimato y no a cara descubierta , sinceramente, no se merece ese derecho.
A mí me recuerda a Protección de Testigos Nuse 

Lo dices como si no existiera presión de partido, o como si la justicia fuese un derecho sólo accesible a los valientes y no universal.

La protección de testigos, como su nombre indica , es para los testigos, estamos hablando de los denunciantes.

y me reafirmo, un tio que se escuda en el anonimato para denunciar no se merece ese derecho.

Donde queda el derecho del denunciado?, el hecho de no saber quién le denuncia limita su capacidad de defensa, y utilizar el anonimato fomenta la posibilidad de vendetas personales.

Que se esté defendiendo la no transparencia de las decisiones de la mesa, y el anonimato de los denunciantes,.... en fin
A menos que tu concepto de defensa sea usar ad hominens, quien te denuncie te da un poco igual. Supongo que para ti lo hecho por ejemplo por Garganta Profunda es completamente censurable, ¿verdad?

_________________________________________
«In a room where people unanimously maintain a conspiracy of silence, one word of truth sounds like a pistol shot.» ― Czesław Miłosz
avatar
eclank
Technicolor Equines

Mensajes : 4654
Fecha de inscripción : 05/06/2012

http://www.erepublik.com/en/citizen/profile/5624578

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por kotovar el Miér 03 Jul 2013, 18:04

Leida la propuesta y el debate acerca del Voto en Blanco o no:

Añado un supuesto por lo que estoy a favor de eliminar votos en blanco (excepto casos ya comentados): cojo la del Ley del Mar que comentó tirant. Ahora que resulta que no uno, si no los tres votan en blanco....

¿ Se queda en el limbo esta decisión porque la mesa no sabe que hacer ? Hombre en punidad es de lógica que sea así.

Vamos, que si no se ha dado nunca no tiene por qué pasar, pero si existe posibilidad existe probabilidad de que ocurra.
avatar
kotovar
Spammer
Spammer

Mensajes : 61
Fecha de inscripción : 07/04/2013
Edad : 37

http://www.erepublik.com/es/citizen/profile/6996798

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por Tugarref City el Miér 03 Jul 2013, 23:19

@Xeroccona escribió:
4. Sobre las Votaciones

4.1- Los Miembros de la MESA tienen 24 horas para emitir su voto a toda Propuesta recibida, siendo obligatorio votar la aceptación o denegación de TODAS las propuestas recibidas.

4.2- Los votos válidos admitidos serán “A favor” o “En contra”, quedando prohibido el voto “En blanco”. (Se podrá votar en blanco las sanciones pero no las propuestas a trámite)

Sobre el punto 4.1 no me parece correcto, ha habido decisiones que han tardado más en valorarse por argumentaciones varias entre los miembros de la mesa. Hay veces que no lo ponéis/ponemos fácil para valorar. Otras veces, como cuando Tritius presentó la modificación de los Estatutos de las FFAA, no se puede hablar con las personas correspondientes en esas 24 horas. En ese caso se tuvo que cerrar el debate (no recuerdo si se había abierto la votación) por darse prisa la Mesa en sacar las propuestas y no haber podido hablar antes con, en este caso, Brutal.

¿Prefieres que se vote por votar? No es la 1ª vez que alguien ve algo que no le cuadra y lo comenta, pero en ese momento no tiene tiempo para verlo. ¿Entonces vota en contra por si acaso? Luego habrán quejas por tirar para atrás una propuesta. ¿Vota a favor? Si luego efectivamente comprueba que sus sospechas eran ciertas, le lloverán criticas por sacar algo que esta en contra de la ley.

Sobre el punto 4.2 haced lo que queráis, realmente no suelen haber votos en blanco (yo mismo no se si lo he utilizado alguna vez,posiblemente alguna Nuse ) pero si alguien tiene dudas prefiero que vote en blanco a que tire una moneda al aire para decidir. Otra cosa es que alguien vote siempre en blanco, en ese caso deberían ser los compañeros de mesa los que se quejaran por desatención de sus funciones.
avatar
Tugarref City
Posteador Nacional
Posteador Nacional

Mensajes : 2285
Fecha de inscripción : 31/01/2012

Volver arriba Ir abajo

Re: Propuesta de Modificación del Reglamento de la MESA del Congreso

Mensaje por Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Volver arriba Ir abajo

Página 2 de 2. Precedente  1, 2

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba

- Temas similares

 
Permisos de este foro:
No puedes responder a temas en este foro.