Hablemos de los transgénicos

Xiosif escribió:¿No crees que si esos sistemas fueran realmente efectivos empresas con capacidad económica estarían comprando terrenos en zonas aptas para montar sus pedazo de plantaciones?

Insisto en que el monopolio en el campo ya es un hecho. Tanto en herbicidas, como en abonos, como en semillas. Por ejemplo, el uso de semillas hibridas se extiende cada vez más, y el agricultor no puede reproducirlas para volver a sembrarlas por como degeneran.

Y tanto que son efectivos y baratos!. Puedes ir a cualquier ferretería de barrio y pedir un deshumidificador y los hay que puedes obtener hasta 50 litros de agua x día en ambientes con un 60% de humedad.

Lo del tema típico "¿y por qué no lo hacen?" es lo mismo que con el coche eléctrico que se inventó hace un siglo, esas bombillas de antes que duraban décadas u otras cosas que están pilladas por multinacionales: no interesan. Y esos monopolios (como bien decías) lo hacen saber a los gobiernos con la amenaza de echar a cientos de miles de personas si sus beneficios se van al carajo y por eso gente como los Soria de este mundo pondrán peajes al agua si alguien se atreve a hacerlo.

Esos monopolios no les hace falta comprar terrenos porque esos gobiernos neoliberales ya dominan y explotan al agricultor donde quieren: en Girona la UE destroza cultivos de patata, remolacha o lechuga y se substituye por giraso! y maiz transgénico con estupendas ayudas de Bruselas.

Catlander escribió:

Xiosif escribió:

Spoiler:

Y tanto que son efectivos y baratos!. Puedes ir a cualquier ferretería de barrio y pedir un deshumidificador y los hay que puedes obtener hasta 50 litros de agua x día en ambientes con un 60% de humedad.

Lo del tema típico "¿y por qué no lo hacen?" es lo mismo que con el coche eléctrico que se inventó hace un siglo, esas bombillas de antes que duraban décadas u otras cosas que están pilladas por multinacionales: no interesan. Y esos monopolios (como bien decías) lo hacen saber a los gobiernos con la amenaza de echar a cientos de miles de personas si sus beneficios se van al carajo y por eso gente como los Soria de este mundo pondrán peajes al agua si alguien se atreve a hacerlo.

Esos monopolios no les hace falta comprar terrenos porque esos gobiernos neoliberales ya dominan y explotan al agricultor donde quieren: en Girona la UE destroza cultivos de patata, remolacha o lechuga y se substituye por giraso! y maiz transgénico con estupendas ayudas de Bruselas.

¿Con que coste energético? Es más, si es tan barato y eficiente, móntalo tu. En zonas malas la tierra es barata, no vas a necesitar una inversión fuerte. Más que nada mostrar que realmente funciona para obtener fondos y te montas tu sistema, dando ejemplo al mundo de como se puede mejorar y en qué. Y haces competencia a las grandes empresas.

La patata y la remolacha desaparecen porque tienen unos precios mucho más bajos de lo que antes se pagaba, y no se puede producir de una forma rentable. El girasol se introduce gracias a lo bueno que es como rotación, sin ayudas de ningún tipo de la UE, y es que el maiz no transgenico en cultivos extensivos pues tiene sus muchos inconvenientes. Además, tienen muchas más ayudas la remolacha y la patata que estos otros dos.

Xiosif escribió:
¿Con que coste energético?

This.

Un deshumificador no se utiliza para obtener agua, yo diria que en ningun lugar del mundo (igual si el % de humedad es altisimo si, pero desde luego si es bajo, como en un desierto ni de coña), su uso es para eliminar agua sobrante y llevar el aire de un recinto a un % de humedad en el que el ser humano este comodo y sano.

Catlander ¿sabes algo de psicrometria?

Xiosif:

A ver, empiezo por lo segundo. Un artículo al azar sobre ayudas al girasol cofinanciadad por la UE
http://www.20minutos.es/noticia/1551958/0/

Si los precios de una cosa u otra bajan y no dan de comer al agricultor solo puede ser por una cosa: se manipula el mercado mediante importaciones. ¿Para qué importar algo que tenemos aquí a millones de toneladas?. Pues para que se plante otra cosa: cultivo transgénico.

A lo primero:

Yo pienso hacerlo. Y tanto que lo haré!. Pero cuidado: ¿Como?. Pues en un terreno con casa vieja sin agua, luz ni nada. Ideal un cobertizo, un pajar o un establo antiguo. Y ahí metes placas solares, deshumidificadores con potabilizadores y haces un gasificador que acumule los resíduos y hagas gas natural. Y todo eso a espaldas de los neoliberales. Para hacer eso necesito mucha pasta aquí en Catalunya por el precio de la tierra y sobretodo espero un gobierno que no me toque los cojones. Y ahí ya haré un invernadero y una granja con el objetivo de ser autosuficiente. Es decir, sin monopolios de mierda y mafiosos de toda clase jodiendo la vida.

madridista:
Te contesto luego que ahora toca Salvados

He dicho que tienen muchas más ayudas, no que el resto no tenga ninguna. También se dan 60€ a la hectarea para la colza, habas, habines y guisantes. ¿Es malo eso? ¿Ayudas para diversificar los cultivos? Si supieras lo que se da a la patata y remolacha, no darías valor a esos 60€.

Que tenemos aquí a millones de toneladas con unos gastos gigantes para poder regarlo, no como por ejemplo en el resto de Europa donde la pluviometría es muy superior a la española.

O sea que tu modelo ese contra multinacionales y monopolios es carísimo y necesitas un gobierno friend. Que trollaso sideral.

Xiosif:

¿Pero tu no ves que los trollasos son los de la UE?. ¿Tanto te molan la UEFA, Eurovisión o  los Erasmus que prefieres tener 5 mill. de parados en este país buscando en los contentedores algo que comer aunque sea mierda transgénica yanki?. Tio, despierta ya, que nos están dando porculo y pagando un 21% de IVA. Una subvención agrícola es una limosnita de todo lo que la UE nos ha robado a manos llenas para que sigamos comiendo esa mierda extranjera.

Dicho de otro modo: si todo lo que nos cuesta la UE se dedicara a promocionar nuestro primer sector productivo ya no tendríamos paro. Porque el campo (y la ganadería, la pesca, el cuidado de bosques, minería, etc.) reactivan a su vez todas las industrias que cuelgan de ellas y todos los servicios que se prestan en conjunto.

Mira en 1970 no había casi paro en este puto país porque más del 25% de la población activa aún estaba currando en el campo. Eso fue cambiando muy rápido a medida de que el turismo y el ladrillo se convertían en opciones de trabajo alternativas, el coche y la vivienda en la ciudad eran más asequibles y la tele vendía 'confort' y 'facilidades de pago'. Y poco a poco y a medida que las ciudades se llenaban de paletos esperando un nuevo trabajo, empezamos a ver que era imposible absorverlo todo y el paro estructural empezó a ser una realidad que se potenció al entrar en la UE y entonces ya nos fuimos al carajo.

¿Que el campo era muy duro y tal?. Sí. Y lo sigue siendo, pero ya menos. Ahora tenemos tractores con aire acondicionado, música y gps. Tenemos tecnología a punta pala de control de plagas, de riego, de cultivo, de ahorro energético, etc.  Tenemos escuelas de capacitación agraria, sindicación, cooperativismo y otros modos de comercialización de productos a precio justo (si nos libramos de la UE claro).

Y agua tenemos en todas partes, solo hay que extraerla con el sol. Mira un catalán inventó un sistema que ya está en China (ironía verdad?). Mira, mira, vas a flipar

La capacitat mitjana de producció és de 500.000 litres d'aigua cada hora. L'Hydromatch “fa ploure allà on no hi ha aigua”, resumeix Dolo.

(la capacidad media es de 500.000 litros de agua cada hora. El Hydromatch 'hace llover allí donde no hay agua', resume Dolo)

Fuente:
http://www.capgros.com/noticies/detall.asp?id_noticia_portal=25927&sec=184



La falacea de todo esto es que los jóvenes os creeis que todo lo que he comentado acerca de avances tecnológicos es gracias a la UE y por ser así tendremos que comer mierda transgénica en agradecimiento eterno. Y eso es mentira!. Lo hubieramos tenido igual estando fuera de la UE, solo era necesario unos gobiernos españoles responsables, igual que Islandia, pongamos por caso.

Eso de asociar progreso con la UE es un veneno que os han metido en la cabeza, no sé como se ha producido aún, tendré que meditar su génesis; pero de verdad que estamos -en conjunto- haciendo el primo de mala manera.

Salvo el bonito himno de Beethoven la UE es una puta basura, una ratonera neoliberal y pronto vereis como se desmorona.

Pero donde he dicho yo que me gusta el funcionamiento de la UE xD No te líes, a argumentos tuyos que por lo que sea son errados te comento lo que realmente pasa en el mundo agrario. Eso no quiere decir que esté de acuerdo con el funcionamiento de la UE ni del mundo en general, y menos de España en particular o de mi querido Euskadi. Te has montado una gran película. Es más, de hecho ni he dicho que prefiera los transgenicos en ningún sitio. Pero tu mezclas cosas, y cosas, y cosas...

Ten en cuenta que el dinero dedicado a la Política Agraria Común ronda el 50% del presupuesto de la UE, que igual a ti te parece una miseria o limosnita.

Del Hydromatch ese pásame links de 2015 al menos, para ver como ha properado la planta china. Porque al menos yo no encuentro nada de información, y no me vengas con más conspiranoias. Y lo más importante, lo que cuesta montar la instalación, el mantenimiento de la planta así como el coste energético. Porque el agua lo vas a usar en algo que tiene que ser rentable.

Que todos estos proyectos tecnológicos están muy bien pero luego tienen que enfrentarse al mediom, que suele ser de temperaturas de todo tipo, luvia, nieve, polvo, barro... Y ya sabemos lo que le suele pasar a la tecnologia en estas condiciones. Y que la tecnologia en el campo preparada para lo suyo, sigue siendo muy cara y lo seguirá siendo por el medio en el que se encuentra y trabaja. Pero vamos, que esto es salirse por las ramas del tema de las OMGs.

El problema sigue siendo que el consumidor final no está movilizado, y mientras esto sea así el agricultor está muy atado de manos para conseguir rentabilidad. Que muchos agricultores han diversificado sus producciones con cestas ecológicas o de venta de primera mano, pero el cultivo extensivo es lo que les sigue dando de comer.

Pero te insisto, con todo lo que sabes y todas las miles de opciones que hay de salirse del circuito no se como llevas 3 años (al menos, desde que yo me paseo por aquí) diciéndolo y no haciéndolo. Tan fácil, economíco y rentable no será, sino ya estarías en ello, imagino.

Hoyga, que no tengo pasta ni para comer ahora mismo, Soy pobre.. Esto es a largo plazo

Lo de los chinos

http://www.diaridegirona.cat/economia/2013/11/21/fons-xines-aporta-4-milions/644582.html

No era mi intención ofenderte

Sigue siendo una noticia del 2013. ¿No se ha materializado la inversión en ninguna planta entonces?

Xiosif escribió:No era mi intención ofenderte

Sigue siendo una noticia del 2013. ¿No se ha materializado la inversión en ninguna planta entonces?

Esta se sigue construyendo (es gigantesca) y se pondrá en marcha pronto. En el video que puse al final hablan que ya se hizo pero no recuerdo en qué sitio, para abastecer agua a regadíos locales.