¿Nuestros políticos son el reflejo de nuestra propia sociedad?

Leyendo prensa me encontré un comentario de un chaval en una noticia de deportes en la que Gary Lineker (jugador de fútbol ingles ya retirado) criticaba a la justicia española por darle a Messi y su padre una sentencia que no conlleva pena de cárcel.

Lineker en la noticia, mencionaba que ya que cuesta tan poco evadir impuestos en España, que la mayoría de futbolistas del mundo estarán pensando en irse a España:

Messi given 21 months in jail for tax fraud, but won't actually go to prison. Tax frauds the world over will be looking to move to Spain.

— Gary Lineker (@GaryLineker) 6 de julio de 2016

En la misma noticia se veia en los comentarios como mucha gente criticaba al Ukeño y le señalaban que su pais era una mierda y blablabla, pero entre los comentarios vi este:



Aunque a priori la primera sensacion es rechazarlo... mucha razon no le falta realmente, a diario muchos de nosotros "robamos" contenidos digitales que pertenecen a otras personas y disfrutamos de tecnologias y juegos muchas veces pirateadas, al mismo tiempo... ¿Quien no ha hecho unas fotocopias en el trabajo por ahorrarse tiempo o unos pocos centimos? A mi mi padre llego a fotocopiarme un libro entero xD.

¿Tiene razon el chaval este al comentar de que en España tenemos una sociedad que simplemente aprovecha las oportunidades aunque estas sean ilegales? ¿O creeis que es demasiado diferente igualar el "robo" de un programa de ordenador o de un juego a robar dinero del contribuyente?
Se dice muchas veces que "España somos todos" o "Hacienda somos todos" y al evadir impuestos estamos robando a todos los demas... y eso nos jode logicamente... pero cuando pirateamos el ultimo GTA o le pasamos un crack al Windows 7/10 etc... ¿No estamos haciendo exactamente lo mismo que cualquier defraudador de impuestos?

Es una reflexion mañanera, a ver que os parece o que opinais... xD

Pues justo hoy he devuelto 10€ que me daban de más con la vuelta de un suplemento vitamínico en la farmacia.

¿Soy el único que devuelve la vuelta de más? Creo que voy a abrir una encuesta.

Es cierto que la corrupción y el clientelismo están en el ADN de España y de Italia, y de Rumania, Portugal, Francia, es una herencia romana que después se extiende a toda latinoamerica ya como herencia española con sus propias perversiones culturales (ética de hidalgo, etc). Pero eso de "Tenemos lo que nos merecemos o Si quieres cambiar al país cambia tú primero" es una falacia non sequitur como una casa (aunque el resultado de las últimas elecciones haga parecer lo contrario)

A ver, que es un reflejo de la sociedad no hay duda, al menos de gran parte de ella (yo cuando me fijo siempre devuelvo las vueltas de más. Lo de la piratería sí, pero entra dentro de otras dinámicas). Pero tampoco se puede decir que sea comparable robar un lápiz con robar 1kk euros. Sobre todo, porque no se roba a lo mismo. Ni lo mismo.

Leogar escribió:Pues justo hoy he devuelto 10€ que me daban de más con la vuelta de un suplemento vitamínico en la farmacia.

¿Soy el único que devuelve la vuelta de más? Creo que voy a abrir una encuesta.

Es cierto que la corrupción y el clientelismo están en el ADN de España y de Italia, y de Rumania, Portugal, Francia, es una herencia romana que después se extiende a toda latinoamerica ya como herencia española con sus propias perversiones culturales (ética de hidalgo, etc). Pero eso de "Tenemos lo que nos merecemos o Si quieres cambiar al país cambia tú primero" es una falacia non sequitur como una casa (aunque el resultado de las últimas elecciones haga parecer lo contrario)

Realmente lo merecemos Leogar, no todos los españoles, pero si su gran mayoría, ya sea votando directamente, o indirectamente mientras pasaban de ir a votar.

Es nuestra forma de hacer las cosas, y a la mayoría le parece bien.

A ver, poneos en situación:

Unos tios que han vencido en una masacre y llevan 40 años cometiendo extorsión y torturas, que su policia gris y verde sigue acojonando a la gente, que los de azúl te obligan a prestarles lealtad si quieres encontrar un buen trabajo, etc. Y un buen día deciden compartir su megapoder con los rojos.

Ese mismo año la policia masacra unos manifestantes en Vizcaya y unos fachas asesinan a 8 abogados laboralistas en Atocha.

Ahora a tí te dicen que tranquilo... ves a votar la nueva Consti y todos seremos felises.

Y parecía que sí, había sentido común. El problema es que esa consti da todo el poder del Estado a 1 de los 2 que está previsto que se alternarán el poder durante otros 40 años más.

No nos merecemos esto, nos lo impusieron bajo coacción militar. O era esto o esos hdp no hubieran soltado la mosca.

El resto de las consecuencias (corruptos incluidos) estaban inherentes al mismo espíritu legal que permitía la amnistía de los asesinos, el atar bien atado el poder total y la permisividad al amiguismo y afiliados al régimen.

Aro @Catlander , todos son retras.

A veces me pregunto que te hace pensar muchas cosas... ¿Como te crees que se firmo la constitución de USA? ¿O la de Alemania? ¿Que fue un paraíso democrático o algo?

Lord Rezo escribió:Aro @Catlander , todos son retras.

A veces me pregunto que te hace pensar muchas cosas... ¿Como te crees que se firmo la constitución de USA? ¿O la de Alemania? ¿Que fue un paraíso democrático o algo?

Que en otros países se haya hecho igual -de mal- no implica que aquí se haya hecho bien.

Lógica básica.

Exacto.

Por partes:

los usanos montan la de In God We Trust como mañana se inscriba un partido como Podemos y tenga una aceptación potable. Lo de Orlando o Columbine será un entretenimiento.

Alemania ya tuvo su limpieza de nazis ahorcados (como tambien hubo quienes fueron traidos ilegalmente a USA por la agencia central de amiguitos de Langley para currar en proyecto Manhattan). Y por otro lado la Consti alemana se ha reformado en todo edte tiempo montones de veces para adaptarla a los tiempos.

España travistió el Movimiento en Democracia. Los poderosos del régimen se repartieron el país: unos el INI, otros grandes terrenos (la isla de Fomentera e Ibiza), etc. De ahí a ser dueños de Telefónica, Repsol, etc. o de hacer mordidas a lo Chaves, Camps, Arias Cañete y demases, todo entra en la permisibidad de la Constitución, el TC con peleles de partido, las leyes hechas a medida por el PP y PSOE, el Tribunal de Cuentas regentado por fachas, etc. todo va de suyo.

La isla de Matutes: http://www.vanitatis.elconfidencial.com/noticias/2013-05-26/ibiza-una-isla-en-manos-de-la-familia-matutes_254192/

El personaje: http://www.elplural.com/2014/08/13/abel-matutes-el-ex-ministro-de-los-350-millones-de-euros-y-una-isla

El problema no es que el currito mileurista (si llega) haga fotocopias o se lleve un lápiz de la oficina.
El problema no es que un paisano de vallekas te levante los 15 € que llevas en la cartera para comer ese día.
El problema no es que te descargues el juego de moda o piratees el Windows 7.
El problema no es que el alcalde de Zalamea del Arroyo cobre un 3% de comisión a la constructora beneficiara de su dedazo.
El problema no es que haya un servicio especial de recogida de basuras para la Calle Génova.

No querido @Lord Rezo , el problema de nuestra sociedad es la Sacrosanta Impunidad. Nuestro querido sistema político-judicial castiga como debe hacerse, los delitos "menores" de injurias, atracos, urtos, etc. Todo aquel que comete delito se convierte en probable objeto de ser investigado y sufrir las represalias penales (o en el caso de los dos primeros puntos, laborales). Sin embargo ¿que hay de nuestros políticos?. Impunidad, la impunidad que te otorga el acceso a los poderes públicos y contar o pertenecer a una extensa clientela con trato de favor incluido. Algo que, como bien dice @Leogar, parece herencia romana (que no es tal, si quieres discutimos al respecto).

En nuestro querido sistema particular de capitalismo clientelar, hasta la justicia es un mero producto que se compra y se vende a cambio de unas prebendas económicas o en acciones a futuro (favores). Que se te ocurra desviarte unos euros en tu declaración de hacienda, que mientras para algunas personas bien relacionadas, no se considera delito por no haber pasado de 100k €, a ti te cae la de San Quintín.

Además, me cabrea. Me cabrea por que mensajes como el que has compartido con nosotros no hace ningún bien a la sociedad. ¿Por que?, Por que es un mensaje destinado a legitimar la compra-venta de impunidad judicial. Después de todo ¿yo también robaría si tuviera oportunidad verdad? entonces este, aunque la diferencia de robo sea de 999.999,70€, pues es de los míos y no tengo derecho recriminarle nada. Una sociedad no cambia con el mensaje de "hago lo mismo que vosotros haríais", ese tipo de mensaje solo afianza la cultura del latrocinio.

Es un ejemplo equivocado. El mensaje que se debe transmitir a la sociedad si se quiere empezar a cambiar las cosas es precisamente el que dice que por muy alto que llegues en la vida "Dura lex sed lex"

pau esteve escribió:

Lord Rezo escribió:Aro @Catlander , todos son retras.

A veces me pregunto que te hace pensar muchas cosas... ¿Como te crees que se firmo la constitución de USA? ¿O la de Alemania? ¿Que fue un paraíso democrático o algo?

Que en otros países se haya hecho igual -de mal- no implica que aquí se haya hecho bien.

Lógica básica.

Pero la lógica también dicta que lo comunmente aceptado es lo normal, que uno pueda parar a pensar si esta bien o mal ya es irrelevante, porque si una masa social lo acepta tu opinion es irrelevante.
No se si me explico, en el momento en el que se diseño esa constitucion, a lo mejor no habia mejor forma para hacerlo, o la sociedad no contemplaba mejor forma y no todo es parte de un complot judeomasonico orquestado por la Falange.

Ignaki escribió:No querido @Lord Rezo , el problema de nuestra sociedad es la Sacrosanta Impunidad. Nuestro querido sistema político-judicial castiga como debe hacerse, los delitos "menores" de injurias, atracos, urtos, etc. Todo aquel que comete delito se convierte en probable objeto de ser investigado y sufrir las represalias penales (o en el caso de los dos primeros puntos, laborales). Sin embargo ¿que hay de nuestros políticos?. Impunidad, la impunidad que te otorga el acceso a los poderes públicos y contar o pertenecer a una extensa clientela con trato de favor incluido. Algo que, como bien dice @Leogar, parece herencia romana (que no es tal, si quieres discutimos al respecto).

En nuestro querido sistema particular de capitalismo clientelar, hasta la justicia es un mero producto que se compra y se vende a cambio de unas prebendas económicas o en acciones a futuro (favores). Que se te ocurra desviarte unos euros en tu declaración de hacienda, que mientras para algunas personas bien relacionadas, no se considera delito por no haber pasado de 100k €, a ti te cae la de San Quintín.

¿Y precisamente esa impunidad no es producto del "oportunismo" que señala el hombre en el comentario?
La justicia se vende porque ve la oportunidad de lucrarse y la toma.
El político roba porque ve la oportunidad de robar y la toma.
El defraudador a hacienda defrauda porque ve la oportunidad de ahorrarse dinero y la toma.
El pobre de la calle que no tiene para comer, roba carteras porque ve la oportunidad de poder comer y la toma.

Supongo que un ejemplo puede parecer demasiado extremo comparado con el otro, pero es que a nivel de calle hoy en día se han vuelto normal valores tradicionales que no lo eran, quiero decir, la mayoría de nosotros si vemos a un gordo caerse en la calle le ayudaríamos a levantarse (me se de alguno de aquí que no), pero la mayoría de los menores de 30 años de nuestra sociedad se descojonarian desde la distancia.

Lord Rezo escribió:

pau esteve escribió:

Lord Rezo escribió:Aro @Catlander , todos son retras.

A veces me pregunto que te hace pensar muchas cosas... ¿Como te crees que se firmo la constitución de USA? ¿O la de Alemania? ¿Que fue un paraíso democrático o algo?

Que en otros países se haya hecho igual -de mal- no implica que aquí se haya hecho bien.

Lógica básica.

Pero la lógica también dicta que lo comunmente aceptado es lo normal, que uno pueda parar a pensar si esta bien o mal ya es irrelevante, porque si una masa social lo acepta tu opinion es irrelevante.
No se si me explico, en el momento en el que se diseño esa constitucion, a lo mejor no habia mejor forma para hacerlo, o la sociedad no contemplaba mejor forma y no todo es parte de un complot judeomasonico orquestado por la Falange.

Al contrario, lo que tu dices es un ad populum:

Un argumento ad populum, argumentum ad populum (en latín, 'dirigido al pueblo') o sofisma populista, es una falacia que implica responder a un argumento o a una afirmación refiriéndose a la supuesta opinión que de ello tiene la gente en general, en lugar de al argumento por sí mismo. Un argumento ad populum tiene esta estructura: Para la mayoría, A. Por lo tanto, A. escribió:

pau esteve escribió:

Lord Rezo escribió:

pau esteve escribió:

Lord Rezo escribió:Aro @Catlander , todos son retras.

A veces me pregunto que te hace pensar muchas cosas... ¿Como te crees que se firmo la constitución de USA? ¿O la de Alemania? ¿Que fue un paraíso democrático o algo?

Que en otros países se haya hecho igual -de mal- no implica que aquí se haya hecho bien.

Lógica básica.

Pero la lógica también dicta que lo comunmente aceptado es lo normal, que uno pueda parar a pensar si esta bien o mal ya es irrelevante, porque si una masa social lo acepta tu opinion es irrelevante.
No se si me explico, en el momento en el que se diseño esa constitucion, a lo mejor no habia mejor forma para hacerlo, o la sociedad no contemplaba mejor forma y no todo es parte de un complot judeomasonico orquestado por la Falange.

Al contrario, lo que tu dices es un ad populum:

No, yo no he dicho que porque la mayoría lo diga sea correcto, de hecho mira te lo señalo...

Aunque ya no viene al tema (porque lo saco Catlander pero bueh), según el España la cago al hacer algo que la mayoría acepto, pero al aceptarlo la mayoria, estan descartando automaticamente la opinion de Catlander, no es que sea correcta o equivocada, porque esto es un tema de opiniones, no de verdades absolutas.

Pido perdón si es offtopic...


Me recería a que decías: "según la lógica taltaltal" y no, porque según la lógica eso era un ad populum xD Nada más que eso

Lord Rezo, ahora tambien dirás que España está encantada con el PP de Mariano. Lo de tener un gobierno de rojos separatistas, la corrupción agfigsiante, la pobreza del pueblo y el brexit solo son detallitos sin importancia.

Tienes que entender que en 1978 la gente estaba acojonada, muy acojonada. Y los militares, policia o guardia civil no era como ahora. Y los del TOP te podían mandar a la cárcel por pedir libertad y derechos humanos, no sin antes pasar por los sótanos de Via Layetana (de Bcn) donde te desnudaban y te dejaban de cuclillas durante horas y si te caías te molían a palos. Años 80.

El miedo se mascaba. Seguro que como votante del PP has visto a muchos últimamente así con Podemos.

Y en 1978 la gente votó por una democracia rara, sospechosa, con los mismos de siempre pero con corbata y con la esperanza de que 'primero que haya democracia y ya arreglaremos el resto luego'. Y hay cosas que se arreglaron y otras las sufrimos ahora. Pero se intuía (como el capo de los grises Martin Villa, con corbata y Pte. de Endesa).