[HILO ÚNICO]Cataluña, su independencia, cultura y demás (II)

sevillafc escribió:Las urnas presentadas

parece un cubo de basura o el de fregar..... el que la diseño estaba mejor en el paro.

Catlander escribió:

Rufus Torcuatus Farflay escribió:

Catlander escribió:@Granzeus pero para qué un ejército?. Es más barato pagar la factura de la OTAN para que te protejan (como Islandia) y sudar de ir a la guerra o comprar armas. Y destinas lo ahorrado a policia, bomberos, ambulancias y tal.

¿La factura es el 2 o el 3% del presupuesto anual? que ahora no me acuerdo.

Tu de lo que no te acuerdas es de invitarme a un atascaburras

Por cierto, noticia de hoy:

Mariano chapa el espacio aereo de Barcelona
http://www.lavanguardia.com/politica/20170929/431631213163/restriccion-espacio-aereo-barcelona-referendum-1-o.html

Ya queda menos para los tanques

Ya han salido vídeos de varios tanques siendo enviados por la noche para algunos cuarteles en Cataluña. (si son verdaderos o no es otra historia).

Solo espero que de esa vez Alemania se mantenga al margen de todo y no ayude España.

La última que lo hizo, Picasso pinto un cuadro.

Sobre los ejércitos yo estoy en contra; de la OTAN tambien, pero quizás a corto plazo estaría bien ser miembro mientras construimos una buena fuerza de disuasión (no es lo mismo que un ejército).

Que yo sepa lo primero es reconocimiento como Estado en la ONU, pero si das chuches a los rusos o chinos para que te protejan (rollo Siria, Cuba, Serbia o Crimea) ... lo de la ONU daría risa, aunque lo más decente sea lo primero, ofc.

De ser así no creo que sea demasiado problema aportar un 3% del PIB y el 1% de la población en soldados para estar de pleno derecho dentro (no recuerdo los porcentajes pero era una cosa así, en general).

Homero CuentilargoOdiseus escribió:

sevillafc escribió:Las urnas presentadas

parece un cubo de basura o el de fregar..... el que la diseño estaba mejor en el paro.

Conforme

Catlander escribió:Sobre los ejércitos yo estoy en contra; de la OTAN tambien, pero quizás a corto plazo estaría bien ser miembro mientras construimos una buena fuerza de disuasión (no es lo mismo que un ejército).  

Que yo sepa lo primero es reconocimiento como Estado en la ONU, pero si das chuches a los rusos o chinos para que te protejan (rollo Siria, Cuba, Serbia o Crimea) ... lo de la ONU daría risa, aunque lo más decente sea lo primero, ofc.

De ser así no creo que sea demasiado problema aportar un 3% del PIB y el 1% de la población en soldados para estar de pleno derecho dentro (no recuerdo los porcentajes pero era una cosa así, en general).

Yo no.

Piensa que todos los paises tienen ejercito, si no es el suyo, será el de invasor.

Granzeus escribió:

Ojala desistan de esa idea loca, o se vera realmente, "Un dia con furia y fuego como no se ha visto jamas"...ah no ese es Trump contra Corea.
No me lo imagino a Catlander con una molotov, ni a Big gil con su fusil corriendo por las calles, ante un disparo capaz se oculten en el baño o rezando que no los pillen.
Si son hombres de bien, si son sensatos, desistan de esa idea loca de libertad, son libres nunca fueron colonia, vinieron al mundo españoles y con derechos como todos. Eso es mucho mas de lo que cualquier sudaca brasileño o de otro país quisiera tener.

deténganse por favor, con esta locura que solo llevara a la muerte a cientos de catalanes, por la ambición de unos pocos. Ademas no tenéis ni ejercito ni armada, ni siquiera tenéis cuando menos un general, un fidel, un che guevara. Leo con preocupación que insisten con ese bendito referéndum, por Dios!!! cuanta ingenuidad e insensatez.

Un pensamiento incorrecto, lleva a decisiones incorrectas...

Los sudacas brasileños están felices de ser lo que son y no tienen problemas identitarios, los únicos que siempre deseaban y pensaban ser europeos son los argentinos y tu que deseas que Argentina vuelva a ser parte de España.

En Argentina vosotros son italianos que hablan español y piensan (o al menos pesaban hasta los 80) que eran ingleses.

Sobre lo de la violencia, efectivamente soy totalmente contra ella venga de donde venga, hasta que toquen a mi familia, entonces yo sería un cabrón hijoputa.

Valandil escribió:Con las necedades perpretadas por los políticos estamos creando una ruptura dificilmente recuperable.
Por las armas fuimos y parece que por las armas queremos seguir siendo.....no aprendemos,y mira que tenemos una larga historia

Llevo mucho tiempo diciendo eso, no escarmientan.

Cuando Cataluña vino con lo del ajuste fiscal, podrian haber hablado y consensuado cosas dentro de unos plazos que ayudaran o facilitaran al gobierno central el acomodamiento de las cuentas, pero que luego también, los mismos cumplieran con el pactado (cosa que no han hecho alguna que otra vez)

Pero perdieran esa oportunidad

Cuando del estatuto podrian haber limado asperezas y buscado un denominador común, no lo han hecho y metieran la pata denegando a Cataluña, pero aceptando de otras comunidades reconocimientos o pedidos identicos y la cago magistralmente al follaren en estatuto de muy mala forma, cagando se en el Parlamento y pueblo catalán.

Otra oportunidad perdida.

Vino el 9-N, todos los que han querido han votado, gano el SI, pero que nada de aquello trajo mayores consecuencias para España
En aquel momento aún existía posibilidad de dialogo y de arreglo, pero de nuevo ese gobierno ha seguido por la via del ordeno y mando.

Otra oportunidad perdida mas

Encima el PP y putea a Cataluña en todo lo que puede, cito apenas 3 ejemplos aquí

1º) Hubo un arreglo de Cataluña en la época de ZP, de que les seria enviado como compensación monetario, donde reconocian que por un largo tiempo el gobierno no había invertido en infraestructuras en Cataluña y que luego el PP no lo pago.

2º) Luego cuando Cataluña creo nuevos impuestos buscando palear de otra forma su deficit sin que eso repercutira en el caja de ellos, España los tumbo.

3º) Y para colmo PP y PSOE se fueran a Bruselas hacer lobby en contra del Corredor Mediterráneo y el prol del eje central.

Aquel que pasa por varios puertos, pero puertos de montaña!!!
Proyecto preferido por la UE, pero de momento congelado por los cabrones y mangantes de la Moncloa (aunque los politicos de PDeCat tampoco tienen sus manos limpias)

Ya no entro siquiera en el merito de que con algo de picardia y sensibilidad, cediendo en algún pedido legitimo de Cataluña e incluso por entonces pudiendo aceptar un referendo pactado, era seguro que al dia de hoy tendriamos ese problema sanjado con un España saliendo bien parada de todo eso.


Ahora toca afrontar ya no un problema político, ya no un problema judicial, ahora paso a ser algo mas complicado, paso a serun problema social con posibilidades de llegar a ser un problema aun peor para todos (existen varias posibilidades dentro de ese abanico: DUI, revueltas sociales, retorno del terror, España perdiendo inversiones junto con Cataluña, etc..).
Lo de la guerra civil no lo veo como algo posible, porque Cataluña no tiene hardpower, la gente es inmensamente pacífica y porque la UE no lo toleraría.

Es lo que lo que pasa (como tu ya lo has dicho), cuando uno no quiere aprender del pasado

Me aburre citarte Big Gil, pero si el Estadi tuviera que ir reconociendo que no han gastado en lo que corresponde a cada Comunidad, estariamos miles de años escuchando disculpas, porque lo que no ha invertido en Cataluña, menos lo ha invertido en otros sitios con Extremadura (¿habeis oido lo del Renferendum? Si, con n, pues fijate lo que ha invertido el Estado con nosotros para que te vengas a quejarte de lo que ha invertido en Cataluña).

Y hay muchos aspectos en lo que Cataluña puede protestar, pero cuando empezais a hablar de la pasta me da una pereza enorme escucharos, porque suena a niño malcriado que protesta porque papá no le sube la paga...

Kojie escribió:Me aburre citarte Big Gil, pero si el Estadi tuviera que ir reconociendo que no han gastado en lo que corresponde a cada Comunidad, estariamos miles de años escuchando disculpas, porque lo que no ha invertido en Cataluña, menos lo ha invertido en otros sitios con Extremadura (¿habeis oido lo del Renferendum? Si, con n, pues fijate lo que ha invertido el Estado con nosotros para que te vengas a quejarte de lo que ha invertido en Cataluña).

Y hay muchos aspectos en lo que Cataluña puede protestar, pero cuando empezais a hablar de la pasta me da una pereza enorme escucharos, porque suena a niño malcriado que protesta porque papá no le sube la paga...

Hasta donde se, Extremadura recibe del estado español, mas de lo que recauda y eso viene de lejos.
Ya me gustaria ver a Cataluña en esa condición

Hasta donde se, Extremadura tiene un 25% de funcionarios publicos, mientras Cataluña tiene un 9%.

Hagamos lo contrario, el estado español invierte en Extremadura para que genere algo productivo en vuestra región (en el supuesto de que puedan desarrollar la misma) y luego vosotros nos envian lo recaudado para que
nosotros podamos tener la misma cantidad de funcionarios y subsidios que existen por esos rincones.

Que es muy facil hacer cosas, con el dinero ajeno.

Encima tienen la jeta de decir que cuando Cataluña pide, Extremadura paga.

Es que sois, de lo que no hay.

Catlander escribió:
Que yo sepa lo primero es reconocimiento como Estado en la ONU, pero si das chuches a los rusos o chinos para que te protejan (rollo Siria, Cuba, Serbia o Crimea) ... lo de la ONU daría risa, aunque lo más decente sea lo primero, ofc.

Lo primero es que España  os reconozca. ¿Tú de verdad crees que Rusia va a entrar en guerra con un país de la OTAN que está en la otra punta de Europa? Sería la hostia, igual provocabais la tercera guerra mundial. Y no es una exageración, si Rusia ataca a una país de la Alianza Atlántica no te puedes imaginar la que liaría a nivel internacional, entonces sí que la ONU dejaría de pintar nada.

BIG GIL escribió:Ya han salido vídeos de varios tanques siendo enviados por la noche para algunos cuarteles en Cataluña. (si son verdaderos o no es otra historia)

Según los indepes se lleva un mes enviando tanques... ¿Cómo puedes decir que si son verdaderos o no es otra historia? Es la misma. La propaganda nazionalcatalana lo que está haciendo es dedicarse a difundir en redes sociales, televisión, prensa afín y demás medios bulos constantemente. Y el gobierno español y partidos unionistas, que a nivel de comunicación no llegan a los independentistas ni a la suela del zapato, son incapaces de hacer lo mismo y para cuando desmienten una de esas noticias falsas ya han salido 3 más.

Pues nada, a seguir contando mentiras... Desde luego han demostrado ser muy útiles para el nacionalismo.

BIG GIL escribió:Hasta donde se, Extremadura recibe del estado español, mas de lo que recauda y eso viene de lejos.
Ya me gustaria ver a Cataluña en esa condición

Lee este artículo que te hará bien: http://www.abc.es/espana/20140210/abci-como-cataluna-volvio-rica-201402100444.html

El problema no es que los andaluces sean más vagos. Hoy por hoy saldría mucho más caro a todos los españoles, catalanes incluidos, y es mucho más difícil poner a Extremadura al nivel productivo de Cataluña que mantener a Madrid y Barcelona como puntales económicos y usar parte de sus recursos para ayudar al resto de territorios.

Lo de "dar la caña en vez de el pescado" se puede hacer solo hasta cierto punto. Si no hay río o baja muy rápido y tienes que construir un embalse, de poco va a servir que enseñes a pescar y des la caña a los lugareños.

Y por cierto que en los dos últimos modelos de financiación autonómica los consejeros de economía de Cataluña que los negociaron (uno de ellos Arturito el mártir)  dijeron que eran "los mejores de la historia para Cataluña". Se ve que cuando vieron que iban a perder el poder entre otras cosas por culpa de la crisis, cambiaron de opinión...

En esRadio en el programa de Dieter Brandau están llorando a mares porque dan por hecho el referendum, que si se hace todo mal, que si ponen a los niños como escudos humanos, que así no podemos intervenir los colegios electorales, que wi Mendez de Vigo sigue repitiendo como un loro que no va a haber referendum en vez de dar propuestas políticas serias.....

Un poco pronto para tirar la toalla, la verdad. Queda mucho partido.

Yo hasta que no vea a la cabra de la Legión pastando en las Ramblas no me lo creeré.

Lo ideal desde un punto de vista exclusivamente economico y social es un estado centralista, tipo Francia o Japon, con prefecturas territoriales como extensión de la administracion del Estado. Tu vas a vivir donde te de la gana y gozas del mismo acceso a servicios públicos que en cualquier otro lado y básicamente los mismos impuestos y mierdas.

Lei por ejemplo que no se donde era, si en la provincia Halavense o en La Rioja habia un pueblecito de estos de mierder cuyo alcalde, picaro y glotón como el solo, decidió reducir el impuesto de no se que de los coches de renting a un nivel casi simbolico, con lo que todas las empresas de renting en cientos de millas a la redonda se fueron p'alla provocando el cabreo por competencia desleal de todas las comarcas de alrededor, que denunciaron y al final los tribunales les dieron la razón.

No se como acabo la historia, si el alcalde en cuestión, pícaro y glotón, hizo tambien un Puigdemont, se pasó la sentencia por los cojones y apeló al derecho de decidir de los vecinos en referundum sobre el renting.

En resumen, que el modelo ideal son las prefecturas.

Otra ventaja es que Catalonia no se hubiera llenado nunca de andaluces, ya que el Estado habria metido dineros ahi para la industrializacion y equilibrio territorial en lugar de tener a Andalucia de vivero de mano de obra barata que enviar en trenes de ganado al cortijo empresarial, subvenciónadi por Aspanya, del señorito catalan.

La habria pedido marianito porque es de sus favoritas.