Limitación de mandatos

Dada una propuesta de C's se esta hablando mucho de que deberían limitarse los mandatos de los presidentes, diputados y demás políticos a un maximo de 8 años.

Seré simple y conciso, ¿Que os parece la idea?

Yo personalmente opino que no me gusta, la idea de poner "trabas" a la democracia lo que genera en si es que no sea una democracia, una persona (sea populista, sea demagoga, sea como sea) que tiene detrás una mayoría (superior a la de sus contrincantes) no debería verse limitado por las veces que haya sido elegido anteriormente, es fácil ver la situación de la presidencia actual, en la que muchos no querrían ver continuar a Rajoy... ¿Pero y su masa de votantes? Ellos si lo quieren ver continuar, ¿Que pasaría si en vez de Rajoy hubiese ganado Pablo Iglesias? ¿También se habría de ignorar a su masa de votantes?
Meter en el debate la idea de que "puede ser un presidente nefasto" es inútil dado que la condición de ser bueno o malo para el país es muy relativa a los gustos/deseos/objetivos de sus votantes.

Me parece bien. Muchos años seguidos en el mismo puesto y al final te crees que el chiringuito es tuyo y se da pie a mangoneos. Especialmente a nivel de alcaldías y diputaciones.

Pagarán justos por pecadores, pero es que hay mucho pecadores.

En un país que es capaz de votar 24 años seguidos a Felipe González por "guapo" es necesario impedir la voluntad de la gente.

Te comprendo Lord Rezo, pero esto no es Europa.

Yo lo veo como Rezo, un alto cargo no se mantiene en el poder más de 8 años porque sí, sino porque la gente sigue votándoles, si ese que está más de 8 años es un patán, la culpa de que un patán siga en el poder es que tiene X porcentaje bastante grande detrás de población que le vota, es así.

Que España ha demostrado tener pocas luces como masa, sí, es evidente, 4 años más de Mariano lo avalan, pero no permitir que la voluntad del pueblo se pronuncie sí que sería un error.

Y lo mismo podría aplicarse al hipotético caso opuesto, si un tío gobierna de lujo en sus 8 años, por qué no va a poder prorrogar su mandato si los votantes así lo desean?

Si se corrompen, pues bueno, ahí tiene que estar la ley para inhabilitarles y destituirles de sus cargos, es lo que hay, pero el político honrado que de verdad ayuda al país no tiene nunca que pagar por esa panda de sinvergüenzas que ven en la política un sitio donde lucrarse a base de bien y de manera ilegal.

@Il Divo: Podríamos hacer lo siguiente: para poder votar se requiere pasar un exámen de comprensión lectora con un test que lo demuestre. Los que aprueben serán aptos para votar.

Yo me conformo con eso para que un candidato se postule hasta en la tumba.

A favor de esa propuesta. Mas tiempo da lugar a cosas como la de Chaves en Andalucia. Cortar por lo sano aunque sea limitar lo democrático.

Catlander escribió:@Il Divo: Podríamos hacer lo siguiente: para poder votar se requiere pasar un exámen de comprensión lectora con un test que lo demuestre. Los que aprueben serán aptos para votar.

Yo me conformo con eso para que un candidato se postule hasta en la tumba.

Sí que siempre he pensado que habría que obligar de una forma u otra a que la gente se informe mínimamente de los programas electorales de al menos las principales fuerzas políticas para poder votar, el voto desinformado es un insulto a la democracia y por desgracia se permite, gente como has dicho que vota a felipe gonzález o a pedro sánchez por guapos, y los habrá quienes lo hicieron completamente en serio.

Catlander escribió:En un país que es capaz de votar 24 años seguidos a Felipe González por "guapo" es necesario impedir la voluntad de la gente.

Te comprendo Lord Rezo, pero esto no es Europa.

No te digo que fuese negativa su presidencia, pero democraticamente fue elegido, tenia los apoyos y tal. Si sois defensores de la democracia entendereis que esta produce situaciones que a veces son completamente irregulares, pero poner trabas no favorece a la democracia en si, sino precisamente en este caso apoya a un deseo de desestabilizar al gobernante.

eclank escribió:Me parece bien. Muchos años seguidos en el mismo puesto y al final te crees que el chiringuito es tuyo y se da pie a mangoneos. Especialmente a nivel de alcaldías y diputaciones.

Pagarán justos por pecadores, pero es que hay mucho pecadores.

Si, pero ahora imagínate el caso contrario, en pueblos o ciudades pequeñas, donde las alcaldías y esas cosas son llevadas por gente que lo maneja porque nadie mas quiere hacerlo salvo tres o cuatro revolucionarios típicos y todo el mundo apoya al candidato en un puesto casi "hereditario". ¿Esa persona responsable perderá el control de la alcaldía en favor de los típicos revolucionarios o gente que quiere pillar poder para mangar lo que pueda?

En una parte mas básica de la sociedad puede ser muy nefasto.

eclank escribió:Me parece bien. Muchos años seguidos en el mismo puesto y al final te crees que el chiringuito es tuyo y se da pie a mangoneos. Especialmente a nivel de alcaldías y diputaciones.

Pagarán justos por pecadores, pero es que hay mucho pecadores.

Eso que has dicho es importante. Lo veo mejor para cargos "más pequeños" que para un presidente del gobierno.

La medida en general no me gusta porque ciertamente acaban pagando justos por pecadores, pero seguramente sea necesaria para reducir las redes clientelares y tal.

Eso sí, que sepáis que puede generar el problema de "como me sé que me voy hago lo que me dé la gana con tal de que sea legal". Vamos que como con una ley que limite mandatos se vote para el último legal a un extremista la puede liar parda en su municipio o donde sea.

@Lord Rezo

A los niños pequeños, a los inválidos o a los inocentes de espíritu está bien aproximarles, dejarles ver y tocar las cosas de precisión para que las entiendan mejor, se interesen, etc..... pero un ratico!. Y tú ahí encima muy alerta de lo que hacen con él. Si no lo haces así igual acaba el aparato ese destrozado en el suelo o se lo ha tragado o se ha electrocutado.

Las Leyes son como las piezas de alta tecnología y la Política es como un ordenador. Y aunque con un ordenador se pueda hacer el tontico y trolear, no es menos cierto que debes conocer como funciona el ordenador para hacer lo que quieras.

A lo que voy es que el pueblo español (que es soberano indiscutible de su Estado) está muy lejos de considerarse un pueblo instruido en las leyes y menos en la política (cuando ni siquiera sabe que es soberano de nada porque ni lee, ni entiende ni le interesa, ni sabe las consecuencias de no interesarse por ello...). Todavía le falta mucho para eso. A nivel general, entiéndase.

Por eso, al Pueblo sencillo hay que dejarle la Politica un ratico sí, siiii un ratico, vale...pero poco y con cuidado. No vaya a ser que elija a un tarugo y le deje convertirse en un dictador despótico, un chorizo, un embustero o un vago de mier y rompa la democracia en mil pedazos. Y ya la hemos liado.

Vamos, yo soy un fiero defensor de la democracia, de las asambleas, del Pueblo, de los referendums, si... pero coño, lo primero que hay que asimilar ya de una puta vez que votar es un ACTO JURÍDICO y solo pueden ejercerlo aquellas personas plenamente capacitadas. Quizás este sea el origen de todos los males de España.

El Código Civil expresa claramente que tipos de facultades debe tener una persona para poder obrar en nombre propio y tal y cual.

Resumen: un pueblo de incapaces hace una democracia incapaz. Y luego si eso hablamos de limitación de mandatos, quorum, recuento electoral, financiación de los partidos, etc. etc. Y por supuesto de la Educación en la Ley.

Primero listas abiertas y luego ya veremos.

@Catlander eso que propones no es una democracia, sino una especie de aristocracia platónica con votantes supercapacitados y gobernantes igualmente supercapacitados.

Pero el problema seguiría siendo el mismo, que los aristócratas se pasaran de listos como los cochinos en la granja de Orwell.

Siempre lo he dicho por otros debates por aquí, pero parece que no cuaja, la democracia, de cara a la productividad como Estado en todas las facetas va a dejar siempre mucho más que desear que cualquier otro sistema, porque inevitablemente entorpece la gestión de dicho Estado y porque el pueblo no siempre elige a los más capacitados para los cargos, ahora bien, ganas algo que para mí, como para otros muchos tantos, es algo que sobrepasa todo valor, y es que todos ganamos voz y voto, dueños plenos de nuestro destino, algo que en un sistema como el que propones, que ya ha sido pensado en el pasado, no sería posible.

¿Que tal vez en un sistema menos libre políticamente hablando el país podría ir mejor en todas facetas, sobre todo en la económica? Oye, pues sí, pero si el precio es renunciar a parte de la libertad que nos corresponde, lo siento pero no, yo no lo pago.

Il Divo, tu crees entonces que un borracho en ejercicio de su libertad debe tener derecho a conducir su coche?. O peor: un borracho debe elegir a otro borracho para que le conduzca su coche?

No te creas que la analogía es baladí. La política de un país puede ser criminal y mucho!.

No hay manera de que el ser humano sea 100% racional en sus actos (no es lo natural), pero podemos auto-censurar aquello que pueda dañar a la sociedad. Limitar mandatos ayuda a que un cargo público no se emborrache de poder o sus votantes se conviertan en fanáticos.

@catlander por un lado defendiendo referéndums y por otro dejando caer que el sufragio censitario no estaría tan mal...

El problema de la democracia, en especial de la asamblearia (o directa si lo preferís), es que todo el mundo se cree el más listo de la clase y con derecho a decidir sobre todo sin tener ni puta idea de lo que se decide.

Yo no lo veo como una medida que va en contra de la democracia, sino que la garantiza, aunque puede parecer contradictorio.

Si se evita que los caciques de turno (porque sí, amigos míos, en España aún hay caciques) puedan mantenerse en el puesto, bienvenida sea la medida.
Que yo he visto en mi pueblo, y en otros tantos, como alcaldes se han mantenido en el puesto gracias a puestos de trabajo a determinadas familias y cestitas de comida a las familias en apuros, al mismo tiempo que puteaba al resto.

Esto no es Europa en este aspecto, y arrancar a los parásitos de turno del sillón por medio de la ley es bastante sano.