[HILO ÚNICO]Cataluña, su independencia, cultura y demás (II)

@Lord Rezo (y tambien para @Il Divo)

Tu 'a priori' se basa en un libre mercado capitalista internacional (vamos, lo que hay...), mientras que mi sistema utópico para la república catalana se inspira tambien en un mundo en el que se intercambiaría bienes y servicios entre naciones pero de manera pactada y proteccionista.

Yo considero que lo que hay hoy en el mundo  es un capitalismo que está funcionando con billetes de monopoly o estampitas porque detrás solo hay derechos,vacciones, pagarés, bonos, etc. en definitiva, unas estampitas que son avaladas porvotras estampitas, que a su vez no tienen otro Tesoro real y tangible que una supuesta garantía de que el susodicho emisor de unas estampitas tendrá en su almacén mill.de Tn de algo real (petróleo, gas, acero, maiz, etc.) BASADO EN ESTIMACIONES.

Y ese pelotazo financiero de unas estampitas con otras y otras y otras es tan brutal que ya no es posible que el valor de toda la producción mundial anual de bienes pueda garantizar el valor de dichas estampitas. Yo creo que el mundo está a punto de hacer un pedo planetario mayor que el crack del 29 y todos felises.

Dicho de otro modo: si ahora todo el mundo quisiera intercambiar todos sus 'dineros', 'acciones', 'bonos', 'pagarés', 'créditos', etc. por cosas reales (comida, ropa, coches, casas, etc.,) sería imposible: no existiría suficiente producción en el mundo para ser servida con todas esas estampitas. Vease como ya la mayor parte de paises desarrollados ya tienen deudas que superan el 100 % de su PIB anual y que dan fe de pagaràn lo que deben basado solo en la fe de que otros ya pagarán lo suyo (jejjeje y todo el mundo lo ve bien... no se vuelve loco nadie, es increible!)

Es "gracioso" que España aguantó bien el crack de 1929 porque no tenía casi deudas con nadie; sin embargo después nos cayó encima los efectos de los demás cuando quisimos vender lo nuestro fuera y no teníamos a quien. Por tanto, si tú (como hipotético responsable de una nación) no sales de este sistema de mercadeo global abierto basado en un sistema financiero de mentira, al final este te caerá con todo encima.

. Y aquí es donde yo reflexiono en un sistema protector y proteccionista, educado en la moderación de las pasiones que inciden en la demanda y por otro lado una productividad sostenible y regulada con el fin de ofertar lo necesario para ser auto-consumible.

Solo aquellas naciones autosuficientes y limpias de obligaciones, deudas y tal, serán capaces de sostenerse ante el próximo crack de mundo (que aún trata de comprar comida con billetes del monopoly, chapas o bitcoins).

Al habla puchi

Ya estoy aquí en la tele con la cañita y unas olivas

Bueno, pues no asilo. Se queda en Bruselas por ahora hasta que tenga "garantías para volver" y que a tope con el 21D. Aparte de la esperada rajada, claro.

Le citarán para comparecer, si no lo hace, orden de detención. En teoría es el abc de cualquier sujeto sometido a una investigación judicial. Al tiempo que se pueden acordar diferentes medidas cautelares para hacer frente a posibles responsabilidades pecuniarias derivadas de la acusación de malversación de caudales públicos.

Quizás podría tratar de buscar una salida psiquiátrica al tema, porque lo de los paises catalans y demás Narnias randoms de la realidad paralela de los amigos catalufos es algo cercano a un problema o deterioro mental importante.

Apoyo la moción de mover el hilo a Ain Zuacar.

Yo me he quedado igual y tampoco sé decir por qué. Quizás me esperaba que proclamaría la independencia desde el exilio, el asilo belga , acudiría a la UE, la ONU, Tribunal Penal o algo así....

En cualquier caso me ha alegrado verle, saber que está bien de ánimo y que va a seguir porculeando a Mariano y poco más.

Outsmarter escribió:Es deu al fet que jo com Aznar parlo català en la intimitat.

Respuesta muy lógica y normal, gracias.

Catlander escribió:@Lord Rezo (y tambien para @Il Divo)

Tu 'a priori' se basa en un libre mercado capitalista internacional (vamos, lo que hay...), mientras que mi sistema utópico para la república catalana se inspira tambien en un mundo en el que se intercambiaría bienes y servicios entre naciones pero de manera pactada y proteccionista.

Pues si ya sabes que esa parte es imposible, deja de decirla, porque es muy triste leer a alguien con unas ideas bastante "infantiles" (es que son imposibles coño).

Catlander escribió:Yo considero que lo que hay hoy en el mundo  es un capitalismo que está funcionando con billetes de monopoly o estampitas porque detrás solo hay derechos,vacciones, pagarés, bonos, etc. en definitiva, unas estampitas que son avaladas porvotras estampitas, que a su vez no tienen otro Tesoro real y tangible que una supuesta garantía de que el susodicho emisor de unas estampitas tendrá en su almacén mill.de Tn de algo real (petróleo, gas, acero, maiz, etc.) BASADO EN ESTIMACIONES.

Las estampitas sirven, entre otras cosas, para dar valor a diversas cosas, es un mecanismo de medida como lo es el metro o el kilogramo, sin esas estampitas, seria casi imposible ponerse de acuerdo entre los distintos países acerca de que vale mas, un kilo de naranjas o un kilo de acero, que si, que obviamente un vendedor es libre de poner el precio que quiera, pero un comprador no puede valorar si el precio es justo o no si no es capaz de cuantificar el coste en una medida comprensible para la media.

Catlander escribió:Y ese pelotazo financiero de unas estampitas con otras y otras y otras es tan brutal que ya no es posible que el valor de toda la producción mundial anual de bienes pueda garantizar el valor de dichas estampitas. Yo creo que el mundo está a punto de hacer un pedo planetario mayor que el crack del 29 y todos felises.

Dicho de otro modo: si ahora todo el mundo quisiera intercambiar todos sus 'dineros', 'acciones', 'bonos', 'pagarés', 'créditos', etc. por cosas reales (comida, ropa, coches, casas, etc.,) sería imposible: no existiría suficiente producción en el mundo para ser servida con todas esas estampitas. Vease como ya la mayor parte de paises desarrollados ya tienen deudas que superan el 100 % de su PIB anual y que dan fe de pagaràn lo que deben basado solo en la fe de que otros ya pagarán lo suyo (jejjeje y todo el mundo lo ve bien... no se vuelve loco nadie, es increible!)

Obviamente la economía muchas veces sufre inflaciones fruto de especuladores, inflaciones no controladas, etc. Pero esta se autorregula cada vez que explota una burbuja, obviamente no hay un sistema mejor actualmente y esas "explosiones" suelen ser la única forma de "controlar" periódicamente que el mercado no se vuelva loco. Pero tener una deuda superior al PIB no es algo alarmante siempre, tu podrías tener unos gastos que supusieran el 100% o incluso el 150% de tus ingresos... pero podrías tener varias cosas que harían frente a dichos gastos ej: una reserva económica, un "aval interno", etc.

En el caso de Japón, su deuda es de 9.400.000.000.000€, lo que equivale entre sus ciudadanos a 74015€ por cabeza, a priori puede parecer demasiado elevado, pero siendo un país exportador, con reservas y con una balanza comercial que produce beneficios anuales de 34 mil millones, es fácil que dicha deuda se vaya pagando y mediante recortes y no aumentar el gasto el país pueda ir rebajando deuda, y ojo, es lo que esta haciendo, durante la crisis la deuda llego casi a un 250% sobre el PIB y ahora mismo esta en declive rebajándose un 4% anual que equivale a un pago de 376.000.000.000 cada año (ahí es nada).

Por hacerlo mas comparativo al caso de un ciudadano de a pie... tu puede ser que durante la crisis te quedases en el paro y para poder pagar diversos gastos necesarios, médicos, etc... pidieses créditos y ahora mismo tus gastos fuesen un 150% de tus ingresos, si tus ingresos fuesen 1500€ y tus gastos fuesen 2250€ mensuales... obviamente a la larga caerías en bancarrota, ¿Pero y si tuvieses un colchón económico escondido de 50.000€ en un deposito? ¿Y si a parte de tus ingresos de 1500€ eres capaz de producir por cuenta propia algún tipo de beneficio a base de (ej) pintar casas los fines de semana? Ahí podrías sacar otros ingresos extra de que se yo, 100-200€ mensuales.
La economía es muy compleja y aunque lo intento simplificar para explicar ejemplos, se que es muchísimo mas compleja de lo que yo digo, pero se basa en principios básicos y esas asociaciones (de judíos btw) que ponen notas a los países indicando si es rentable o no invertir en ellos, suelen tener (a veces usan motivos políticos) la economía en mente.

Catlander escribió:Es "gracioso" que España aguantó bien el crack de 1929 porque no tenía casi deudas con nadie; sin embargo después nos cayó encima los efectos de los demás cuando quisimos vender lo nuestro fuera y no teníamos a quien. Por tanto, si tú (como hipotético responsable de una nación) no sales de este sistema de mercadeo global abierto basado en un sistema financiero de mentira, al final este te caerá con todo encima.

. Y aquí es donde yo reflexiono en un sistema protector y proteccionista, educado en la moderación de las pasiones que inciden en la demanda y por otro lado una productividad sostenible y regulada con el fin de ofertar lo necesario para ser auto-consumible.

Solo aquellas naciones autosuficientes y limpias de obligaciones, deudas y tal, serán capaces de sostenerse ante el próximo crack de mundo (que aún trata de comprar comida con billetes del monopoly, chapas o bitcoins).

Obviamente cuanto mas autosuficiente sea la nación, menos le afectaran los problemas exteriores (aka Alemania durante la crisis). Pero mientras que los países que buscan esa autosuficiencia lo hacen en base a la producción competitiva, en tu caso lo que quieres es aislarte del mundo para consumir lo que produces, lo cual provocaría una desaceleracion en todos los ámbitos, económico, social, político, etc.
¿Que tarde o temprano se estabilizaría y se sobreviviría? Si, pero olvídate de lo que tienes o conoces ahora mismo.
Olvídate de esas vacaciones en la playa, un ganadero no puede permitirse vacaciones.
Olvídate de esas lineas de internet tan rápidas, sin compañías exteriores dependes de la producción interna y sorpresa, en Cataluña no hay suficientes ingresos para poder financiar la sanidad o sistema de pensiones, así que menos habrá para poder financiar la instalación y producción de fibra óptica.
Olvídate de esos créditos bancarios para que tus hijos puedan adquirir una vivienda siendo jóvenes, volvemos a hace 200 años, a quedarse en casa de papa y mama hasta que se mueran y poder heredar la vivienda.

Y podría seguir... pero es que ya sabes lo que conlleva una perdida de poder adquisitivo.

Esto se llama: "tirar la piedra y esconder la mano". Despues que mas de 300 empresas dejaron Cataluña, este subnormal no da la cara y huye como un miserable estafador...que ilusiono y le tomo el pelo a millones de catalanes.

Y este es el sujeto que iba a liderar la nueva Cataluña?.

Espero que vayan por su peluca, digo por su persona y lo traigan a prisión, donde merece estar.

Que pasada

Puigdemont hablando que lo de ellos son las urnas, que el respectará lo que salga de las urnas el dia 21D, pero pregunta si España hará lo mismo

Es para cagar se si España tiene que aplicar la 155 en unas elecciones propuestas por ella, solo porque el resultado no les guste.

Luego el deleite de ver ese hombre dando entrevistas en catalán, castellano, ingles y frances (como hacia Arthur Mas)

Igualito que los presidentes españoles.

Marianito que habla en castellano y a veces no se le entiende, ZP otro zurullo y el poliglota Aznar, que hablaba castellano, aznariano y catalán (en la intimidad).

Me gusto la actitud del estado de Israel que no se deja presionar fácilmente, no como los morachos palestinos.

CidPR escribió:Le citarán para comparecer, si no lo hace, orden de detención. En teoría es el abc de cualquier sujeto sometido a una investigación judicial. Al tiempo que se pueden acordar diferentes medidas cautelares para hacer frente a posibles responsabilidades pecuniarias derivadas de la acusación de malversación de caudales públicos.

Quizás podría tratar de buscar una salida psiquiátrica al tema, porque lo de los paises catalans y demás Narnias randoms de la realidad paralela de los amigos catalufos es algo cercano a un problema o deterioro mental importante.

Apoyo la moción de mover el hilo a Ain Zuacar.

¿Que delito inventarán de ese vez para condenar le?

Los nacionalistas españoles y los falangistas ya tendrán el esfínter del ano parpadeando de placer.

Solo por curiosidad, ¿este año tendremos burbujitas Freixenet, o tendremos que consolarnos con las de las cervezas belgas?

Me gusto la actitud del estado de Israel que no se deja presionar fácilmente, no como los morachos palestinos.

Ir de victimista por la vida con Cataluña y defender a Israel
> seny

Parece que algunos de los cesados han encontrado un pasatiempo hasta las nuevas elecciones autonómicas

@Lord Rezo

Me has puesto dos ejemplos de naciones arrasadas por la guerra hace 72 años. Recibieron créditos en dolares/oro (estampitas con respaldo de mill.de barras de  oro de Ford Knox. Eso si era cosa seria!), maquinaria e ingenieros yankis a saco. Crearon dos paises de la nada. Y unas cuantas salchichas con patatas y cerveza más tarde ya tenían una masa proletaria bien adiestrada de antes de la guerra trabajando como bestias en el Rhur y Tokyo.

Catalunya en cambio tiene mucho de esa gente tambien pero ya no tiene crédito. ¿Qué debe  ocurrir?. Pues hacer un plan de desarrollo en fases: primero activas el sector primario, despues industria, servicios y al final I+D+I. Nosotros mismos hemos de conseguir nuestro própio crédito de las ventas de alcachofas para repartirlo a los talleres y estos a siderurgia y laboratorios . Y tardariamos mucho es cierto, pero haríamos nuestro país a nuestra manera.

Lo demás es exagerado. Creo que no leiste o entendiste lo que te puse.

Todo el mundo tendría sus vacaciones, tenemos un pais bellisimo por recorrer y disfrutar por poco dinero, porque el modelo cooperativista de la Mancomunitat: una colonia ganadera formada por decenas de ganaderos y cientos de vacas pueden permitirse hacer rotaciones. Salvo negocios propios de autònomos (taxis, dentistas, abogafos, etc.) lo que hoy son SA o SL serían todas Coop.

No se crearían Coops como setas sin control, sino que un Estado haría concursos públicos para repartir licencias para la explotación de Coops. en todo el territorio de la república.

P.ej. En el Valles: se requiere una Coop de ganado, de hortalizas, de mantenimiento de alumbrado público y otra de fabricaciòn de perfiles metálicos. Y se haría con una appby tal y cual. Este es el tema.

Es chocante para tu modelo de pedir créditos 'por aquí y por allá' porque consideras que las cosas van muy ràpido y la lentitud es atraso y pobreza. Es un error que creo que tienes porque  en mi modelo lo que importa es tener a la gente preparada para trabajar y un Estado que te facilita las cosas para hacerlo. Y luego ya se producirà riqueza. Pero no pasa nada, cada cual tiene su opinión.