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Dudas sobre la Democracia. Terrorismo Sanitario.

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Dudas sobre la Democracia. Terrorismo Sanitario. Empty Dudas sobre la Democracia. Terrorismo Sanitario.

Mensaje por Catlander el Mar 21 Jul 2020, 11:37

Que nadie crea que me voy a hacer fanboy de Vox o algo por el estilo, que no estaré nunca ahí. Bien.

Democracia como poder del pueblo es lo más grande que podemos tener para consensuar colectivamente sobre nuestros bienes, nuestros ideales y nuestras oportunidades de tener un futuro en paz, justicia y tal y cual.

En tanto que ciudadanos de este pueblo no solo deberíamos ser conscientes de nuestros derechos sino tambien de nuestras obligaciones. Para la inmensa mayoría de los ciudadanos estas "obligaciones" se reducen básicamente a obedecer a las leyes (para pagar impuestos y deudas) y a votar cada cierto tiempo. Y hasta ahí.

En una situación tan crítica como esta pandemia que vivimos se apela especialmente a la educación, al compromiso colectivo y a la responsabilidad personal. Ello requiere de conocimiento, sentido común y voluntad. Este es el problema.

La inmensa mayoría de ciudadanos lo tiene muy asumido todo esto, prácticamente es una obviedad, pero hay una minoría que ni sabe ni se entera (los analfabetos, los niñatos y los discapacitados); y otra que deliberadamente desprecia ese compromiso para sumar fuerzas contra un problema común (los hijos de puta de toda clase, edad, condición y pelaje).

Esto es una constante: En cualquier circunstancia de la vida existirá siempre esa pequeña dosis de ciudadanos intransigentes a un compromiso común. Es un derecho, por supuesto; el problema es si ese derecho atenta a la salud de los demás, mientras que desprecian la recomendación (cuanto menos ética) de las autoridades sanitarias.

Todos podemos (y debemos) ser intransigentes cuando consideremos que un Poder legisla injustamente (sean cuales sean las leyes), podemos ser insumisos a cualquier cosa que obedezca a un bien superior (p.ej. no participar en una guerra porque debe prevalecer el sentido de la vida, la paz y el diálogo).

¿Pero qué tipo de educación, sentido ético, ideales, voluntad, etc. le puede mover a un-a hijo-a de puta que sabiendo que puede ser positivo en COVID -aún sin notar ningún síntoma- prefiere ignorar las recomendaciones sanitarias e ir felizmente contagiando a todo el mundo como si un terrorista sanitario se tratara?

¿Como afecta esa actitud a nuestra democracia?. Obviamente cualquiera entiende que ante un ataque deliberado a las vidas de los ciudadanos, hay que tomar medidas drásticas que van más allá de las recomendaciones sanitarias.

Y aquí es cuando yo me pregunto: ¿De qué nos sirve la democracia entonces, si no podemos hacer frente a estos ataques terroristas sanitarios?. Tendríamos que exigir al gobierno más contundencia pero como resulta que tiene otros intereses (como la economía) pues no podemos hacer nada más que esperar 4 años a volver a votar.

Y esa es mi indignación e impotencia: Estoy pidiendo medidas excepcionales DURAS contra un minúsculo sector de la ciudadanía que atenta deliberadamente contra nuestra salud, porque si solo interesa el PIB y los fondos europeos para aguantar la economía, no sé que coño hago yo votando todo esto.

Creo que ya me he extendido bastante. Tenemos mucho tiempo para seguir dándole vueltas a esto.

Gracias.

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Dudas sobre la Democracia. Terrorismo Sanitario. Empty Re: Dudas sobre la Democracia. Terrorismo Sanitario.

Mensaje por Leogar el Miér 22 Jul 2020, 11:27

Yo por eso siempre he defendido el despotismo ilustrado

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Mensaje por maegalodonus el Vie 24 Jul 2020, 23:50

Amen al Doctor Leogar.

Yo por mi parte me he quedado en los dos primeros parrafos.

El primero nos indica claramente que Catlander no cree ni en la Democracia ni en la Constitucion.

Del segundo se deduce su miopia y dogmatismo ideologico al considerar la democracia como el estado final de la evolucion politica, algo que no puede ser superado y dejado obsoleto por la evolucion historica, como en su momento ocurrio con todos los sistemas anteriores. Pero es normal, imagino que mucha gente en el siglo XI tambien consideraba el feudalismo como el orden natural e ideal de las cosas y que nunca desapareceria o se tramsformaria en un concepto politico y social obsoleto. Ahora, 10 siglos despues, los catlanderes opinan lo mismo sobre el sistema en el que viven.
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Dudas sobre la Democracia. Terrorismo Sanitario. Empty Re: Dudas sobre la Democracia. Terrorismo Sanitario.

Mensaje por Catlander el Sáb 25 Jul 2020, 09:02

@maegalodonus escribió:Amen al Doctor Leogar.

Yo por mi parte me he quedado en los dos primeros parrafos.

El primero nos indica claramente que Catlander no cree ni en la Democracia ni en la Constitucion.

Del segundo se deduce su miopia y dogmatismo ideologico al considerar la democracia como el estado final de la evolucion politica, algo que no puede ser superado y dejado obsoleto por la evolucion historica, como en su momento ocurrio con todos los sistemas anteriores. Pero es normal, imagino que mucha gente en el siglo XI tambien consideraba el feudalismo como el orden natural e ideal de las cosas y que nunca desapareceria o se tramsformaria en un concepto politico y social obsoleto. Ahora, 10 siglos despues, los catlanderes opinan lo mismo sobre el sistema en el que viven.
Por alusiones tengo que rebatir esta insensatez madridista:

Siempre digo y diré que cualquier sistema puede ser bueno (si nos ponemos platónicos) si cumple con su función. ¿Cual es la función de un sistema?: gestionar eficientemente un objetivo dado (en este caso el Bien Común). Así que si un sistema cualquiera no gestiona bien da igual que lo dirija 1 que 10 que varios millones, que si no funciona no funciona. Bien.

Así que la cuestión filosófica de fondo está en el número de gestores, porque la eficacia ya vemos que es subjetiva. Si 1 dictador está loco o es idiota no puede gestionar eficientemente, si en una oligarquía hay 2 locos  y 10 sanos sí, y si entre millones solo hay una minoría de analfabetos, violentos o discapacitados pero el resto es culto y responsable tambien. El problema es que el mal gestione al bien. Y ahí es de dónde yo me quejo  de la situación actual.

Para un sistema de millones como la Democracia (ideal) requerimos de una Educación de tal calidad que ésta debería ser condicion sine quanon para poder ejercer el voto, participar en los asuntos públicos (al menos 1 vez por semana) y exigir tener canales de presencia ante los poderes públicos permanentemente, de modo que el Estado sirva al ciudadano (y no al revés).

Como analogía, el Estado debería ser como esa gestoría que administra los asuntos de una Comunidad de Vecinos, que gestiona la cuota de los propietarios, el seguro de la finca, impuestos, mantenimiento y reparaciones, la limpieza de la escalera o temas legales variados. Y los vecinos deberían asistir por obligación a esas juntas de vecinos cuando se convocan las reuniones, para decirle a la gestora que administre de un modo u otro y por votación. Obviamente se vota con conocimiento de causa (y de bolsillo) y se paga en función del coeficiente de cada cual, que no es otra cosa que una cuota de poder pero tambien de progresividad.

El Estado en democracia debería funcioinar exáctamente igual y los ciudadanos deberían sentirse los propietarios de ese Estado y para que aflore ese sentimiento es necesario educarse en ello desde cero. Hay razones profundas socio-económicas que explican el por qué eso no es así en la práctica pero lo dejaré para más adelante.

¿Se podría dar ese caso con una dictadura o una monarquía absoluta?. Raro pero podría ser. Se habla de las virtudes de Carlomagno pero no le supuso ningún problema de cortar manos, narices y orejas a quienes robaban. Cosas de la época. Se sabe que cobraba bastantes impuestos (con lo que los condados catalanes se revoltaron y tal y cual...) pero en general se considera al iimperio carolíngio bastante aceptable.

Por contra, ¿Es mejor democracia cuando los locos entran en el sistema para dinamitarlo y a los vagos para que nunca participen?. Esa es la rémora que yo tengo actualmente. Y creo que merece un profundo análisis antropológico y epistemológico para concluir que el derecho a voto debe obtenerse a posteriori, es decir, demostrando el conocimiento y la actitud necesaria para ser participativo en los asuntos públicos; y los que no, que se limiten a ver y sentir los efectos de los que los más capacitados hayan decidido.

Y bueno, en igual de bienes y males... yo considero que es mejor elegir a que eijan por tí, aunque sea todo chachi-piruli. Pero eso es según gustos y ganas de dar un palo al agua, sentido del deber, empatía y tal y cual.

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Mensaje por maegalodonus el Sáb 25 Jul 2020, 13:21

Efectivamente, yo tambien me quejo de que actualmente el mal gestione al bien. Pero no pasa porque si, pasa porque se tolera el mal. Incluso se promueve el Mal. Y si dices, "hoyga, miruste, habra que sacar la vara de arce y darle con ella en la cabeza a todos los malandrines y sinverguenzas, vamos digo yo, no?", te replican que la democracia es tolerancia y que som i serem.

Claro me hablas de educacion, pero es que resulta que el Mal actual ha surgido precisamente, al menos en parte, de las mas altas instituciones de enseñanza. Te ibas al campus de la facultad de Ciencias del Buen Gobierno de la Complutense, y ahi pululaba el Mal a sus anchas, infectando las mentes de los alumnos aspirantes a Licenciado o Doctorado en Buen Gobierno. Y en Cataluña, el ideal de Buen Gobierno estaba representado de manera incuestionable por la Pujol Family and friends.

Algunos se preguntaran, "y por que no podemos ser como Suiza?". Pues porque la respuesta que la sociedad dio en Suiza a la pregunta "Hoyga, miruste, golpe con vara de arce en toda la cabeza y tal, no?" fue afirmativa, y si te duchas despues de las 21:00 o mezclas los plasticos con lo organico en la bolsa de basura o ya ni que decir si vas por las calles sin mascarilla o no guardas distancias o chimpanceos varios: golpe dd vara de arce en la cabeza. Asi de clarito. Mientras que aqui, en las Españas, la respuesta a la pregunta fue "mi derecho democratico inalienable a chimpancear, de palabra y acto, es sagrado". Y eso es exactamente lo que se enseña, se exhalta, se pone en un pedestal, y se transmite generacionalmente como virtud ciudadana a la chavaleria. "Bueno, que hacemos hoy, chavales? Ya se, vamos a hacer una sentada y cortar la diagonal para expresear asi nuestras elevadas opiniones y ejercer nuestros sacrosantos derechos humanos".

Es la secular lucha entre la chimpanzada y los fachas.
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Mensaje por Catlander el Sáb 25 Jul 2020, 14:12

Justamente porque la vara de Franco es alargada y al final la gente se ha pasado al extremo opuesto porque aquí se nos va la mano muy fácilmente.

Se puede castigar de manera ejemplar sin caer en los crímenes de lesa humanidad y reconociendo los derechos humanos de las personas.

Dicho de otro modo: apartar de la sociedad a un/a indeseable no significa que haya que maltratarle física y psicológicamente; basta con eso: con apartarle de los demás para que no haga el mal.

Espero que con los años se pongan las cosas en su sitio, pero desde luego el dicho que "el mal engendra el mal" es muy cierto. Cuanto más dureza apliques más pronto te convertirás en el malo de la película.

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Dudas sobre la Democracia. Terrorismo Sanitario. Empty Re: Dudas sobre la Democracia. Terrorismo Sanitario.

Mensaje por Leogar el Dom 26 Jul 2020, 11:03

Yo a los dos ya los tendría colgaos

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