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El zoológico

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Mensaje por Catlander Vie 05 Feb 2021, 11:39

He dejado de creer en un concepto de Humanidad muy concreto: el de esa especie animal que -aparentemente- tendía a un propósito de mejora de sí misma a la luz del Conocimiento del Universo, la Ciencia o la Filosofía. Esa que buscaba "el sentido de la vida", "la felicidad", "la libertad", "la prosperidad" o "la justicia".

Cada vez me doy más cuenta de que la genealogía de la voluntad en el fondo radica más en las necesidades biológicas que en las intelectuales. Dicho de un modo lato:

el cuerpo gobierna al cerebro

De esto hablé hace ya tiempo pero como hipótesis, ahora estoy cada vez más seguro de que el ser humano en el fondo hace las mismas cosas y se mueve con los mismos intereses vitales que las perdices, los escarabajos o las cebollas. Toda la vida se mueve desde su origen a su fin por los mismos cauces que les son impuestos por naturaleza.

El niño, el joven, el mayor o el viejo (valga género masculino o femenino) hará lo que hará cualquier otro congénere: se moverá por los parámetros que la naturaleza le impone al cambiar los dientes de leche, al explotar de hormonas o al decrecer estas con la menopausia. Y tendrá su lucha por destacar como individuo procreador-a, sus necedidades de dirigir a la manada y de crear un territorio propio para que sus semillas (o huevos o crías) germinen en terreno seguro y estable.

Desde un punto de vista moral la Naturaleza (y todo lo que en ella se mueve) no es ni buena ni mala, simplemente sobrevive: se nutre de la nateria inerte y se regenera a sí misma. Y nosotros danzamos al son de esa música.

¿En qué queda pues la voluntad humana si todo ya está determinado?

Pues en pequeñeces que a nivel social y ético nos pueden parecer grandes cosas: guerras, catástrofes, dolor, injusticia, o desde un punto de vista positivo: grandes progresos, desarrollo, proyectos, etc. pero que lo fundamental no lo cambia. Todas las cosas se hacen siempre con la misma intencionalidad biológica.

Alguien que hace algo es por alguna razón ajena a sí mismo-a. Y todo lo que somos y seremos vendrá por la experiencia del vivir en este cuerpo natural (cerebro incluido) que nos es dado al nacer, con mayor o menor suerte...



Por eso he dejado de creer que la Humanidad puede ser un ente distinto a lo natural, sin que le perturbe la genética, las hormonas, sus desvaríos, sus miserias morales, sus vicios, sus delirios o ensoñaciones.

En fin, que no puede existir una especie natural sin que aflore intrínsecamente su Naturaleza y no puede exstir ninguna especie artificial sin que sea concebida por alguna natural, de modo que el ser humano imprimirá su sello humano y natural a toda su creación porque es todo lo que sabe y conoce.

Así que ya no me pregunto que quiere la gente, qué sueño tiene, que le motiva sino qué es lo que necesita.


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Mensaje por maegalodonus Vie 05 Feb 2021, 15:14

Ok, luego te doy la replica, que es tochopost y ahora no puedo.
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Mensaje por maegalodonus Vie 05 Feb 2021, 19:42

Listo. Ahora te explico:

A ver, el habito no hace al monje, pero ayuda. Si vas a un cole progre, escuchas a bad bunny, y tienes la formacion humana y cultural de las Gentes de Paz progresistas que andan saboteando el Zendal para "joder" a Isabel, pues... cual es tu naturaleza?. Pues esa, la de una puta mierda con patas.

El hombre nace y se hace. Y muchos hombres naciendo y haciendose puta mierda con patas contribuyen a crear una sociedad de mierda con patas.

Se puede aspirar al bien por el bien? Si. Hay innumerables ejemplos en la Historia. Aunque los tifosis de Cioran como el mejicano digan que no o que es absurdo. Eso si, dame Rancho Grande y secretarias.
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Mensaje por Catlander Sáb 06 Feb 2021, 08:50

Gracias por contestar @maegalodonus

Pensé que no se entendería algo tan comprimido como lo que dije (debería haber sido aún más 'tochopost' de lo que me quedó para poder expresar todo lo que yo quería decir).

Si no te he entendido mal lo que la gente necesita puede inducirse desde los poderes políticos a través de la educación. Nos pueden educar hacia el individualismo, a valorar como buena la competitividad, el liderazgo en plan Nietzsche y Maquiavelo, en fin, a ser un Trump o un Aznar de la vida; o por el contrario la educación grupal, el estimular que el otro-a es necesario para llevar a buen puerto cualquier proyecto, en plan modelo finlandés.

Mi hipótesis (con cierta pena) ya relata de pasada esto. Pero poco podría aportar aquí si no trato de encontrar una continuidad de nuestras necesidades más allá del ámbito humano. Respondo aquí al porqué somos como somos y hacemos lo que hacemos como ser animal dotado (y afectado) por la Naturaleza.

Vengo a decir que la Moral (lo que es bueno y lo que no) es -para mí- una valoración humana de lo que la Naturaleza hace con nosotros históricamente (tambien en sociedad, en Conocimiento y en el ámbito educativo ofc).

Es decir, que si no podemos cambiar la Naturaleza de las cosas 'lo bueno' o 'lo malo' de cualquier cosa a la que hagamos referencia quedará en un lugar subjetivo del que la sufre o disfruta, porque estamos sujetos a nuestras pulsiones o necesidades, esas son las que dan razón de la Moral.

Un ejemplo duro: que si un yonki neceita pincharse con hetoina aunque tenga reparos, verguenza, vaya en contra de sus principios, su concepción gnoseológica, o incluso sea un moralista kantiano... si el cuerpo le pide la droga hará lo que haga falta para conseguirla... y luego ya filosofará sobre esto y aquello.

Lo mismo pasará con los que nacen con taras mentales como los esquizofrénicos, bipolares o los psicópatas y se comportan violentamente como tiranos o asesinos porque necesitan hacer daño,matar o hacer sufrir a los demás. O los que ingieren sustancias tóxicas como Newton, que por los vapores de mercurio le convertían en un personaje irascible, siempre de mala leche.

Si explota un volcán y se carga miles de personas será 'malo' para nuestra percepción pero a la Naturaleza esa percepción que tengamos de ella le importa un carajo. Y nosotros al estar dotados de ella tambien podemos sufrir sus consecuencias ya sean innatas o adquiridas.



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Mensaje por Il Divo Sáb 06 Feb 2021, 09:39

Desde mi punto de vista una cosa no tiene por qué quitar la otra, @Catlander, me explico:

El ser humano no deja de ser un producto de los dados de la Naturaleza e irremediablemente las características que esta manifiesta en otros seres vivos, también se van a manifestar de una u otra manera en la especie humana.

Son esos mismos dados, los que han querido que la especie humana desarrolle una inteligencia tal que le sea posible llegar al nivel de raciocinio que tenemos hoy día, siendo conscientes de la realidad de una manera relativamente nítida (nunca se sabe que mayores niveles de consciencia/raciocinio podrían haber, pues no se habrían descubierto/experimentado en caso de poder darse), y siendo capaces en muchas situaciones de dejar atrás nuestros impulsos naturales, dando paso al uso de la razón de una forma, al menos poco influenciada, por aquellos.

Si bien es cierto que también la sociedad ha degenerado en un sistema de supervivencia en la mayor parte del populacho, que es básicamente ¿quieres vivir/sobrevivir? Pues debes ejercer X función en la sociedad que te va a requerir de mayor o menor tiempo, a cambio recibirás dinero y con él podrás comprar comida, costearte un techo bajo el que resguardarte, y costear también tu ocio. ¿Qué pasa? Que si eres clase baja, baja-media ahí se acaba el cuento, el clásico trabajar para vivir y poco más, plantearse cuestiones más allá de eso como reflexionar sobre la libertad, la justicia, y tal, pues como que no da para comer y o bien no se dedica tiempo a tal fin, o directamente hay quien ni siquiera valora la posibilidad de invertirle tiempo porque ignora completamente esos conceptos contemplados desde el plano del Conocimiento, Filosofía, etc.

¿Esto quiere decir que esté echando la culpa a la sociedad en sí? No, el panorama no es mucho más halagüeño si aquí todos fuéramos por libre e imperara la ley de la selva, pero sí que veo indispensable que para lograr avances claros en los temas que citas el ser humano debe librarse antes de las ataduras que le privan de una gran cantidad de tiempo útil de reflexión y de cultivo del conocimiento propio para avanzar, todos juntos, hacia una sociedad en los que esos valores imperen de verdad, mientras eso no ocurra, seguirá ocurriendo que los individuos sigan acudiendo al subsistir y ya, sin plantearse demasiado otras cuestiones mientras haya un plato en su mesa, haciendo caso en esta situación, al impulso de seguir alimentándose para aguantar vivos un día más, como lo hace cualquier animal en libertad.

Queda no obstante un futuro prometedor, la constante innovación en cuanto a automatización de trabajos en todos los campos podría dar lugar a un mayor tiempo libre para todo el mundo (en caso de que se haga una transición justa y esto no acabe siendo la ley del más fuerte y el que tenga que pasar hambre que la pase o se muera, que visto como funciona el mundo hoy día, no me parecería descabellado que se impusiera este escenario una vez la automatización esté tan avanzada que obviamente no haya puestos de trabajo para todos), y pues, ese cultivo científico particular y no solo relegado al científico "profesional" que se gana la vida así, en mi opinión si podría dar lugar a ese escenario que planteas de un ser humano inquieto por mejorarse a sí mismo y a la sociedad y no un ser humano inquieto tener sus necesidades cubiertas.

Así a modo de conclusión, no podemos renegar de nuestro origen, eso no implica no mejorar en las materias que palnteas y en seguir profundizando cada vez más nuestra en el estudio de nuestra realidad y de nosotros mismos, si el ser humano está más pendiente de sus impulsos que de otra cosa es por pura necesidad, eliminando esa necesidad y no la naturaleza es como pienso que se podría conseguir de manera efectiva y generalizada, lo que planteas, hasta ese entonces es algo que seguirá sin más remedio reservado para pudientes, entusiastas y curiosos.
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Mensaje por Catlander Sáb 06 Feb 2021, 10:21

Gracias por responder '@Il Divo'

Por supuesto. En una sociedad humana con todas sus necesidades cubiertas daría para poderse cultivar intelectualmente en pos de -cuanto menos- erradicar de nuestra naturaleza aquellas pulsiones tendentes a la violencia, depredación, dominio o tiranía con el prójimo. Todavía no lo hemos logrado aunque se intenta desde el Conocimiento.

Lo que sostengo es que tampoco lo lograríamos totalmente, ya que estamos hechos así y siempre sugirán individuos que se comporten de manera primaria.  Es innato y por tanto está determinado, ya viene en el pack.

Recuerdo un chaval que después de sufrir un accidente de coche cambió casi por completo de carácter. Algo raro le pasó que se volvió mas negativo que antes. Espero que fuese algo temporal pero en la etapa que le conocí me distancié de él porque no se le podía ni saludar sin recibir mal rollo.

¿De qué servía la educación recibida si un golpe te puede inhabilitar parte del cerebro que te permite ser aceptable socialmente?. Y quien dice un golpe dice un terremoto, una enfermedad, una mordedura de perro, una pandemia o la ingestión accidental de setas... Todo nuestro edificio intelectual es vulnerable a cualquier suceso natural incluidos los que suceden dentro de nosotros mismos.

En mi primer post comentaba entonces que todos nuestros propósitos vitales quedan sometidos a la necesidad, como tu decías, a la supervivencia. Pero en mi manera de ver ahora las cosas es que la Naturaleza es capaz de someternos de tal manera que incluso puede inhibir la voluntad de mejorarnos a nosotros mismos como especie intelectual y autoconsciente.

P.D. Me encanta tu avatar de Robert Redford en 'Jeremiah Johnnson' fue una de las películas que más me marcaron personalmente.

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Mensaje por Il Divo Sáb 06 Feb 2021, 14:59

Es el propio Conocimiento y la propia razón las que nos pueden sacar las castañas del fuego en ese caso.

Esos impulsos innatos en cualquiera, sin necesidad de aprenderlos, nos han llevado hasta lo que somos hoy día como especie también, ¿no podríamos catalogar nuestra curiosidad también como uno de estos impulsos? ¿Ese ansia del ser humano por conocer qué es lo que sucede a su alrededor? Tampoco deja de ser un complemento de ese instinto de supervivencia, de adaptación al medio y en nuestro caso ya, transformarlo a nuestro antojo para facilitar nuestro día a día. No veo aquí limitación alguna para que esa curiosidad no nos siga llevando hacia esa mejora y perfeccionamiento como seres en sí, a base de ensayo y error por supuesto, y de baches en el transcurso de dicho camino.

La clave aquí podría ser eliminar la violencia como medio para cualquier fin, a través de la razón, pero nos podríamos topar con ese egoísmo (a veces individual, a veces colectivo) inherente también a la especie humana, ¿por qué ocurren guerras? ¿Por qué no cesa esa violencia del ser humano? Conflictos de intereses, a veces por dinero, otras por poder, recursos. Todo eso se perdería cubriendo las necesidades, no habría necesidad de acaparar algo que no sería valioso, pues su valor depende de cuan escaso sea y de cuanto sea necesario para el individuo medio. Llegados a este punto, bastaría con formar a las personas con un mínimo de criterio a través de la razón para hacerles ver que la violencia no lleva a nada bueno (bajo la luz de aquello de que el fin no justifica los medios), mediante la elección racional de inhibir tus impulsos cuando estos no son beneficiosos para el individuo o el colectivo.

¿Has perdido la fe en que la Humanidad sea capaz de llegar a ese punto de abandonar el uso de esos impulsos pues no serían para nada necesarios en su camino hacia delante? No te culpo, a priori puede parecer que es tarea imposible, y más releyendo tu ejemplo del drogadicto que necesita meterse, bien expones que un adicto no puede evitar primero acudir a su dosis le parezca bien o le parezca mal, por un hecho no ya racional, sino fisiológico, pero le voy a dar la vuelta a la tortilla, aunque no me venga como anillo al dedo pues no es algo 100% eficaz, pero al igual que un yonki puede elegir seguir consumiendo heroína, o haciendo uso de sus facultades racionales, acudir a un centro de desintoxicación y ser ayudado por profesionales a, mediante nuestro propio conocimiento, eliminar esa atadura fisiológica, hay elección racional ahí, erradicar la adicción que no hace ningún bien, o hacer caso omiso a la razón y seguir con la adicción hasta que acabe por consumirte.

¿La razón puede verse inhibida también por los impulsos? Por supuesto, pero en la línea de lo que ya he argumentado tanto en este post como en el anterior, pienso que la razón se ve cegada cuando se pone a la mente al límite, a una situación de necesidad, o a un estado de ira fuera de control, todos estos casos son subsanables eliminando los factores que puedan llevar a ese tipo de situaciones, no sería ni mucho menos la primera vez que modificamos nuestro entorno y nuestras costumbres para avanzar como especie. No hemos sido la única especie en mostrar comportamiento social, y de inhibición de impulsos con nuestros semejantes e incluso con otras especies, al igual que pueden hacer una manada de lobos en el monte, no se matarán entre ellos pero a lo mejor pillan a otra manada y es una carnicería, nosotros hemos ido más allá y salvo algunas guerras, la mayoría de naciones están en paz entre ellas, ¿por qué no se podría avanzar hacia un comportamiento social aún más pacífico erradicando la violencia por completo? No pasará hoy, ni mañana (estamos hablando de en la práctica ignorar/renegar de nuestra naturaleza, no es moco de pavo), pero estoy convencido de que pasará, no encuentro otro camino lógico en este punto.

Para mí no queda otra @Catlander, hay que apostar por el Conocimiento como compañero de viaje hacia el progreso, es este mismo, a medida que sigamos desarrollándolo y estudiándolo, el único que puede librarnos de las ataduras de las pulsiones naturales, o al menos, el único que nos enseñe la forma de inhibirlas lo máximo posible y así poder dedicarnos plenamente al propio Conocimiento. El único límite que podríamos tener, si me apuras, es acudiendo a lo más básico, a lo molecular, a la química, a como esté la serotonina, si de buena mañana o en modo rage, pero incluso para eso tenemos medicamentos que pueden combatir tal problema, como lo son los inhibidores de la recaptación de serotonina, utilizados en el tratamiento de pacientes con depresión.

Y paro de escribir que se va a hacer un tochopost muy largo y no quiero dormir a los aventureros que se pasen a leernos xD Creo que mi reflexión al menos es clara (no descarto que haya alguna incoherencia lingüistica pero bueno, es lo que tiene reflexionar mientras redactas a la vez).

Papelón que hace Robert Redford en las aventuras de Jeremiah Johnson, conocí la película más por el meme en sí que por otra cosa si te soy honesto (de hecho mi avatar se extrae de dicho meme, que es un gif con Jeremiah asintiendo cuando ya está cómodo con Cisne y el chavalín y supongo que un poco en referencia a que como Cisne parecía no entender mucho, Jeremiah le había enseñado a asentir y a decir sí previamente), pero gracias a ello me animé a ver la película también te digo, con lo poco que me llama la atención todo cine que no sea de este milenio.
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Mensaje por Catlander Sáb 06 Feb 2021, 19:53

@Il Divo rarísimos son  los casos en que alguien tenga una voluntad de hierro para vencer sus necesidades más ineludibles. El 'mono' somete a muchos para siempre a un lento final; otras pueden ser la ludopatía, otro puede ser el miedo a sentirse solas de algunas mujeres sometidas a un maltratador, etc. Incluso se han visto casos de doctos universitarios acabando como esclavos de una secta o una mafia porque tenían la necesidad de algo 'especial' (creyendo vivir algo más emocionante que su rutinaria vida).

En cierto modo a todos nos pasa que nuestras más íntimas inclinaciones o necesidades derriban nuestros más sólidos edificios morales, legales, sociales, etc, etc. Como animales que somos de vez en cuando se nos presenta un chorro de hormonas y neurotransmisores que nos transforman de seres racionales y civilizados a seres de la Naturaleza salvaje (como la mujer que no está para nadie mientras le dura la regla o el tío que se pone coñazo cuando le amenaza la pitopausia). Determinismo, como dije.

Eso no quita que debamos seguir apostando por el Conocimiento como via de perfección de nuestra civilización, pero -como fije- me da que muy poca gente lo aprovechará vencer a su propia bestia interior o a sus demonios.

Hoy mucha gente seguirá ese ritual animal empezando por emborracharse o drogarse para inhibir sus códigos morales y tener el suficiente valor para cortejar a las hembras.

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