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Italia: Llega la sensatez

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Mensaje por Catlander Mar 06 Jul 2021, 18:21

Esto va dedicado a @CTangana y @AvilesII para los que siguen creyendo que yo vivo en las cavernas neardentales y tal.

Italia fue riquísima antes de entrar en el euro. Como os dije siempre, antes se arreglaba todo devaluando la moneda local, ahora es imposible. Además, al ser aceptado China en la OMC toda Europa fue incapaz de competir con productos tan baratos fruto de currantes esclavos. De todo ello (igual que en España) vino la corrupción, lo que se tradujo en un ferreo control burrocrático que hacía irrespirable toda iniciativa económica para los italianos pobres, pero para los ricos todo iba igual de estupendo, porque tienen soluciones para salir de la crisis (incluyendo la compra de políticos, como aquí).

Ahora ha llegado Mario Dragui y se propone hacer otro "Plan Mashall" inyectando 220.000 mill. euros a la reconstrucción del país. Tambien propone sacar pasta de los grandes lobbys italianos. Y por supuesto terminar con tanta burrocracia.

Y para los que crean que yo soy hipócrita (a caballo entre el liberalismo y el comunismo) pido que os mireis este video y entendais que en 2021 la tontería se va a terminar.



Después de verlo si quereis podemos debatir.

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Mensaje por maegalodonus Mar 06 Jul 2021, 20:33

Imprimir dineros (machine goes brrrrrrr), tipos bajos, bonos con primas de riesgo pegged al aleman, deudas elevadisimas, descuadre presupuestario, globalizacion, barra libre de inmigracion, emigracion de los preparaos, etc...

Que puede salir mal? Y sobre todo, quien podra salir perdiendo cuando reviente esto?

Pues seguro que los ricos. Ellos perderan y pagaran los platos rotos y el pueblo bajo saldra beneficiado. Como en los ultimos 20 años de todo esto, que los que han salido perdiendo han sido los Gates, Bezos, Draghi, Soros, Lagarde, etc y sus afiliados politicos. Los de "visca el farsa y biba el pueblo bajo y plebeyo!!!".

Claro que si. Menos mal que el pueblo plebeyo bajo, dirigido por Catlander, tiene las cosas mu claras.
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Mensaje por Catlander Jue 08 Jul 2021, 01:03

Los ricos deberían perder más que nada porque durante mucho tiempo no han pagado equitativamente lo que pagaba la clase media (cuando aún había clase media).

A cambio se les debería premiar con echar a las multinacionales extranjeras (especialmente de China) si se quedan en el país, para que tengan más pastel a repartir.

Tambien habría que echar a China de la OMC de momento, o como mínimo que se les cierre las fronteras hasta que se conviertan en una democracia parlamentaria, con sindicatos que vigilen que no se vuelve a esclavizar a la gente pobre, pagando un sueldo digno = europeo a sus empleados y sigan a rajatabla las especificaciones de calidad que seguimos en Europa (no estaría mal que se les aplicase la norma ISO de calidad). Tambien estaría bien que nadie pueda importar algo que el país ya dispone.

Y cuando China venda al mismo precio que los demás, con las mismas calidades y en función de lo que no tengamos, pues que se les vuelva a admitir.

Y de momento ya está

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Mensaje por maegalodonus Jue 08 Jul 2021, 09:14

Y de postre, una crema catalana si us plau.
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Mensaje por CTangana Jue 08 Jul 2021, 22:27

Italia vanagloriándose de rebajar la burocracia, siendo unos de los países con más burocracia del mundo.
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Mensaje por Catlander Vie 09 Jul 2021, 07:35

@CTangana escribió:Italia vanagloriándose de rebajar la burocracia, siendo unos de los países con más burocracia del mundo.
De eso va la cosa, de adelgazar ese Leviathan a niveles normales.

Ante la premisa de que todo trabajador merece su contrato fijo, un sueldo digno y unas condiciones higiénicas y saludables para trabajar,  tambien es verdad que todo trabajador debe merecer su puesto de trabajo. Los funcionarios (no solo de Italia) acostumbran a tumbarse a la bartola y a relativizar su esfuerzo y su productividad. Esto lo hemos visto todos con la costumbre de las Administraciones Públicas.

Tan a favor de lo uno como de exigir equidad en lo otro. No puede ser que en España tarde 1 semana en llegarte a casa una partida de nacimiento del Reg.Civil en fotocopia chusca, ni que Hacienda Pública tarde 6 meses en devolverte el dinero en declaraciones de la renta negativas, ni el Estado tarde lo mismo en repartir los Presupuestos a las Comunidades Autónomas, porque mientras tanto el carpintero que arregló alguna cosa para la Administración no va a ver 1 euro en un montón de tiempo. Y eso ralentiza la Economía.

En Italia, España y demás.

Como dije, la moneda sea cual sea tiene que moverse rápido de mano para que en cada transacción genere un valor añadido (que es el fruto de su trabajo o su servicio) y así se crea riqueza. Y es conveniente que esa moneda SOLAMENTE circule en un entorno local (y a ser posible cerrado) para que los que se beneficien de ella compartan intereses comunes. No nos interesa que la moneda salga del país a menos que sea para comprar algo que el país necesita. Así funciona Noruega, que no es un país soviético, precisamente.

Justicia

No menos importante para dinamizar la Economía es que cada transacción sea conforme a lo acordado entre las partes.  Yo espero algo y tu esperas algo a cambio. Y cuando algo tiene irregularidades allí tiene que estar el Estado de manera eficaz para que cada cual tenga lo que espere. Si alguien no paga o alguien no da el género esperado ha de haber palo y rápido. Por eso la Justicia tiene que ser muchísimo más ágil y necesariamente pasa por poner personal más capacitado y más medios para realizar esa labor.

Además necesitamos agentes de control para que no sea ni necesario llegar a los juzgados a resolver un conficto. Mas presencia del Defensor del Pueblo, de las oficinas de defensa del consumidor, que sea obligatorio que todas las empresas tengan un servicio técnico que realmente cumplan con la garantía dada al comprar un producto o que se devuelva si está defectuoso, etc.

Control

Necesitamos que los agentes de control (en especial los inspectores de industria, sanidad, laborales, etc.) velen por la calidad de las cosas que se hacen conforme a las leyes. Ya hablé de los horarios de trabajo, pero tambien es necesario perseguir el fraude fiscal, perseguir las mafias de esclavos, perseguir la usura de los bancos, perseguir la estafa o los malos tratos, entre otras canalladas que se hacen al margen de la ley.

Todo eso no cuesta dinero. Solo hay que reformar el Estado para que funcione mejor. Es decir, cuesta... pero si todo el Estado hace lo que tiene que hacer al final da sus frutos.

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Mensaje por CTangana Sáb 10 Jul 2021, 05:19

[quote="Catlander"]
@CTangana escribió:

Como dije, la moneda sea cual sea tiene que moverse rápido de mano para que en cada transacción genere un valor añadido (que es el fruto de su trabajo o su servicio) y así se crea riqueza. Y es conveniente que esa moneda SOLAMENTE circule en un entorno local (y a ser posible cerrado) para que los que se beneficien de ella compartan intereses comunes. No nos interesa que la moneda salga del país a menos que sea para comprar algo que el país necesita. Así funciona Noruega, que no es un país soviético, precisamente.

Te he explicado mil veces por que el proteccionismo no funciona pero tu sigues erre que erre con que el dinero no salga del entorno local. Si no sale por LEY, tampoco va a entrar por que el resto del mundo te aplicará la misma medicina. Y entonces se nos va a por culo todo por que la mayoría de las fábricas y oficinas dependen de la exportación.

Si lo que quieres es que aumenten los salarios y que aumente el emplo, mejor pide que aumenten los salarios y que aumente el empleo y no pretendas saber de lo que está claro que cojeas. Y no te lo digo ni desde la izquierda ni desde la derecha, de hecho el proteccionismo es una politica propia de sistemas autoritarios ( pa que tu me entiendas, fachas).

No sé, al menos si me esfuerzo en explicarte una cosa BASICA de economía y facil de entender ( si no dejas que salga el dinero, los de fuera tampoco dejarán que te entre) haz al menos el esfuerzo de pensar que pasaría si el resto de países te aplicaran la misma política a ti, que es como funciona el mundo ( teoria de juegos y tal, esto paso de explicarlo).

La fabrica del pueblo de bollos? cerrada por que no puede vender fuera del pueblo y su producción es muy superior a la demanda del entorno local. Y en general así con todas las fabricas. Mismamente todas las fabricas de coches que tenemos huirían ipso facto de aplicarse algo mínimamente parecido a lo que propones.


PIENSA, y además PIENSA que el resto del mundo también lo hace igual o mejor que tu, si tu llegas y pones trabas a que yo te venda ¿Crees que yo no respondería poniendote trabas para comprar lo tuyo?


No se como hacerte entender ya que esa mierda de la economia circular es puro POPULISMO y además tendría terribles resultados de aplicarse. La economía por desgracia es una asignatura que ni tan siquiera se dá en la enseñanza obligatoria, y eso crea mucha ignorancia de algo que es BASICO en la vida diaria. Creeme que yo cuando entré en la carrera, entre con la sensación de que sabía mucho de la economía, cuando terminé me di cuenta que en realidad no la entiendo por completo.

Lo más sabio que puedes hacer es al igual que pasa con la medicina, que no debes automedicarte y vas al médico cuando lo necesitas, no intentar aprender en dos tardes algo que lleva años de estudio exclusivo. Compra si quieres libros de economía básica, pero si no sabes de matemáticas y de estadística no esperes tener más allá de una idea general, lo justo para no caer en populismos baratos. Si quieres puedo recomendarte varios que están fuera de toda sospecha de tener sesgos ideológicos
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Mensaje por maegalodonus Sáb 10 Jul 2021, 12:05

A ver, es catalan, el lo que quiere es dineros que entren pero no que salgan, yo te vendo cosas pero tu a mi nada salvo rare earths y cosas asi que no haya forma de pillar por Cataloñistan. Y tal y cual.

Asi funciona Noruega, efectivamente indeed.
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Mensaje por Catlander Sáb 10 Jul 2021, 14:44

@CTangana me estás contando una cosa que no puede pasar y ya pasó hace 20 años y a todos nos iba de pm. Y tambien recurrimos a una devaluación brutal, a un desguace de la mayoría del INI y muchos problemas por culpa de la crisis del petróleo. Pero ahora ya no tenemos tanta dependencia del crudo como antes y podríamos recuperar todo lo que tuvimos que funcionaba bien, daba mucho trabajo y la gente podía ahorrar para una casa para su hijo. Los bancos nos trataban de señores y nos hacían sentar en el despacho del director para negociar cosas, ahora tenemos que hacer cola ante 1 ventanilla y nos atiende un becario que no sabe ni como renovar libretas de ahorros.

Ahora todo es mierda y todos vamos con el culo al aire


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