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[Historia]Los Tercios Españoles

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Mensaje por Catlander Jue 01 Mar 2012, 00:09

@Gen escribió:
@catlander escribió:Fernando el católico rey de Aragón era descendiente de la casa de los Trastamara, castellanos de puta cepa. Nació en Aragón como pudo haber nacido en otra parte, eso da igual.

El caso es que los Trastamara se pasaron por el forro el Compromiso de Caspe, por los cuales tenían que respetar la autonomia de la Generalitat que abarcaba territorios hasta Grecia. Pero bueno eso es otra historia (o la de siempre).
De la Generalitat no, de toda la Corona de Aragón.
Tanto da. La Corona de Aragón a la cabeza del rey, era el Estado. Pero (por lo que leo en la Viquipedia) el 4 de Enero de 1413, es decir 60 años antes del Compromiso de Caspe, el rey ya había delegado en la Generalitat la función ejecutiva en decretar impuestos y administrar las arcas de la corona. De ahí fue cuando surgió el Principado de Cataluña como ente diferencial o autonómico de la corona de Aragón, que va ganando peso político hasta que llegó el cbrn del Trastamara para incumplir el pacto de Caspe y se lia parda en una guerra civil propiamente catalana y otra más tarde contra el Conde-Duque de Olivares en la que posiblemente hiciera uso de los susodichos tercios para darnos por el culo.

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Mensaje por Urdriel Jue 01 Mar 2012, 00:45

@catlander escribió:
@Gen escribió:
@catlander escribió:Fernando el católico rey de Aragón era descendiente de la casa de los Trastamara, castellanos de puta cepa. Nació en Aragón como pudo haber nacido en otra parte, eso da igual.

El caso es que los Trastamara se pasaron por el forro el Compromiso de Caspe, por los cuales tenían que respetar la autonomia de la Generalitat que abarcaba territorios hasta Grecia. Pero bueno eso es otra historia (o la de siempre).
De la Generalitat no, de toda la Corona de Aragón.
Tanto da. La Corona de Aragón a la cabeza del rey, era el Estado. Pero (por lo que leo en la Viquipedia) el 4 de Enero de 1413, es decir 60 años antes del Compromiso de Caspe, el rey ya había delegado en la Generalitat la función ejecutiva en decretar impuestos y administrar las arcas de la corona. De ahí fue cuando surgió el Principado de Cataluña como ente diferencial o autonómico de la corona de Aragón, que va ganando peso político hasta que llegó el cbrn del Trastamara para incumplir el pacto de Caspe y se lia parda en una guerra civil propiamente catalana y otra más tarde contra el Conde-Duque de Olivares en la que posiblemente hiciera uso de los susodichos tercios para darnos por el culo.

Te has puesto a pensar, que Cataluña tambien tenia Tercios, y podia usarlos?? yo lo dejo caer.............

aqui te lo dejo, seguro que te gusta: Los tercios catalanes

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Mensaje por Eligius Jue 01 Mar 2012, 01:13

@Urdriel escribió:
@Eligius escribió:Que para satisfacer sus imperialistas pretensiones, aquellas de unos tíos que estaban sentados o poco hacían, convertían a gente, que suficiente trabajo tenía ya para vivir, en meras máquinas de guerra para que lucharan guerras que no eran ni suyas. ¿Orgullosos de esto? Estúpidas 'glorias del pasado' que debieran dejarnos, si no indignados, indiferentes.

pues, yo estoy orgulloso de la historia de nuestro pais , buena a veces, mala a veces, como la de todos los paises, pero sin duda España en concreto es muy rica en ella, quizas de las que mas.

¿ Maquinas de guerra? HOLA, toc toc, hay alguien?? estamos hablando del siglo 16-17 cuando imperaba (aun mas si cabe) la ley del mas fuerte, y donde esas maquinas de guerra eran la diferencia entre ser temido o conquistado, si estas juzgando la moral de la gente que vivio hace mas de 500 años, con la moral actual, mal vamos.

En este puto pais nunca apreciamos lo poco que tenemos....en serio.....

PD:Alguna vez dejareis de llorar los catalanes??es que toda vuestra historia es llorar, y llorar..........

No entiendo a qué viene lo del final, ni dije eso como catalán, ni estoy llorando por nada. La historia de Cataluña no es llorar, llorar y llorar, sino que, al igual que todas, cuenta unos hechos que sucedieron. A partir de ahí, quien quiera que se indigne, quien quiera que se jacte, quien quiera puede contar un chiste o ligar en una discoteca contando las peripecias de Pau Clarís.

La diferencia entre ser temido o conquistado importaba a los ricos y poderosos, quienes tenían honor, tierras, posesiones, riqueza, etc. ¿Qué tenía 'la gente', que, en general, no vivía en la pobreza sino lo siguiente? Tenía una vida. Y luego el cielo, que era un sitio donde anhelaban poder entrar sí o sí, no querían pudrirse en el infierno, y se pasaban la vida sufriendo y cumpliendo, trabajando para ganarse el cielo, mientras que otros, los poderosos, simplemente, tenían que soltar la pasta. En fin, que me desvío. Suficiente trabajo tenían para mantener su vida, lo único que tenían.

Y digo que eran máquinas de guerra porque uno no iba a luchar ahí por el honor de su país, para que éste consiguiera más territorios o se hiciera rico, sino que iba a ser utilizado como mero peón para que cuatro tíos vieran cumplidos sus deseos.
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Mensaje por Urdriel Jue 01 Mar 2012, 01:21

@Eligius escribió:
@Urdriel escribió:
@Eligius escribió:Que para satisfacer sus imperialistas pretensiones, aquellas de unos tíos que estaban sentados o poco hacían, convertían a gente, que suficiente trabajo tenía ya para vivir, en meras máquinas de guerra para que lucharan guerras que no eran ni suyas. ¿Orgullosos de esto? Estúpidas 'glorias del pasado' que debieran dejarnos, si no indignados, indiferentes.

pues, yo estoy orgulloso de la historia de nuestro pais , buena a veces, mala a veces, como la de todos los paises, pero sin duda España en concreto es muy rica en ella, quizas de las que mas.

¿ Maquinas de guerra? HOLA, toc toc, hay alguien?? estamos hablando del siglo 16-17 cuando imperaba (aun mas si cabe) la ley del mas fuerte, y donde esas maquinas de guerra eran la diferencia entre ser temido o conquistado, si estas juzgando la moral de la gente que vivio hace mas de 500 años, con la moral actual, mal vamos.

En este puto pais nunca apreciamos lo poco que tenemos....en serio.....

PD:Alguna vez dejareis de llorar los catalanes??es que toda vuestra historia es llorar, y llorar..........

No entiendo a qué viene lo del final, ni dije eso como catalán, ni estoy llorando por nada. La historia de Cataluña no es llorar, llorar y llorar, sino que, al igual que todas, cuenta unos hechos que sucedieron. A partir de ahí, quien quiera que se indigne, quien quiera que se jacte, quien quiera puede contar un chiste o ligar en una discoteca contando las peripecias de Pau Clarís.

La diferencia entre ser temido o conquistado importaba a los ricos y poderosos, quienes tenían honor, tierras, posesiones, riqueza, etc. ¿Qué tenía 'la gente', que, en general, no vivía en la pobreza sino lo siguiente? Tenía una vida. Y luego el cielo, que era un sitio donde anhelaban poder entrar sí o sí, no querían pudrirse en el infierno, y se pasaban la vida sufriendo y cumpliendo, trabajando para ganarse el cielo, mientras que otros, los poderosos, simplemente, tenían que soltar la pasta. En fin, que me desvío. Suficiente trabajo tenían para mantener su vida, lo único que tenían.

Y digo que eran máquinas de guerra porque uno no iba a luchar ahí por el honor de su país, para que éste consiguiera más territorios o se hiciera rico, sino que iba a ser utilizado como mero peón para que cuatro tíos vieran cumplidos sus deseos.

Creo que te queda por entender como funcionaba la "idiosincracia" Española en aquel entonces, en un pais que habia conseguido expulsar a los musulmanes tras casi 7 siglos de "ocupacion" , era un sociedad forjada en la guerra, para bien o para mal, los campesinos iban a arar con un ojo en la siembra y otro en la estaca por si venia "alguien", la sociedad hizo un gran esfuerzo para adaptarse a ese realidad, se convirtio en una sociedad guerrera, en constante pugna con el vecino, y en constante estado de guerra bien con los musulmanes, bien con los cristianos que tenian al lado.

Que solo le importaba a los ricos y poderosos?? que a una persona normal, no le importaba que le conquistaran, lo matasen, a el y a su familia, violaran a sus mujeres, incendiaran sus posesiones??.....no se, mi no comprender que querer tu decir.

¿¿Sabias, que los tercios se amotinaban DESPUES de las batallas(normalmente ganadas Smile ), para que no les dijeran que habia sido por cobardia??Era un caracter distinto, y ese caracter fue lo que los distinguio de los demas de la epoca.

Peones?? todos somos peones, si trabajas en el corte ingles eres su peon , te utilizan como quieren, o puerta, si entras al ejercito, eres su peon, o acatas las ordenes, o puerta ( u otra cosa), en aquel entonces eran gente reclutada en levas , con su sueldo, esos tercios no estaban integrados por gente forzada, tenian una paga ( cuando la cobraban Wink ) , unos derechos, y unas obligaciones, como pasa ahora en el ejercito.

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Mensaje por Catlander Jue 01 Mar 2012, 10:14

@Urdriel escribió:Te has puesto a pensar, que Cataluña tambien tenia Tercios, y podia usarlos?? yo lo dejo caer.............

aqui te lo dejo, seguro que te gusta: Los tercios catalanes
Si ya lo sabía, pero lo que yo decía es que sean de aquí o de allí eran tropas castellanas joer. Es como si ahora me dices que sienta orgullo de los militares del ejército español en Cataluña, que seguro que hay catalanes (por supuesto), pero mejor no te digo lo que pienso Evil or Very Mad

Yo hasta que no vea una disculpa del ejército español por haber provocado un golpe de estado contra la democracia anterior, de haber colaborado con un golpista a perpetuarse en el poder hasta su muerte, de haber hecho tanto daño a quienes se suponía que tambien eran españoles (y no solo rojos traidores) por mi que se vayan... por ahí.

todo el mundo espera una disculpa de ETA y en cambio quienes se comportaron como ellos hace 70 años encima querran que se les dé mimitos el día del desfile. A la mierda hombre... nosotros tenemos memoría, ya sé que en España no mucha. Y mientras no haya esa disculpa lucharemos porque el Tribunal Penal Internacional intervenga para abrir un juicio por los crímenes de guerra. Ni que solo sea por satisfacción moral y justicia.

Mi ejército no puede ir contra mí. Y si lo hace NUNCA podrá ser el mío.

Mierda ya, voy a por la pastilla :enfin:







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Mensaje por Urdriel Jue 01 Mar 2012, 14:08

@catlander escribió:
@Urdriel escribió:Te has puesto a pensar, que Cataluña tambien tenia Tercios, y podia usarlos?? yo lo dejo caer.............

aqui te lo dejo, seguro que te gusta: Los tercios catalanes
Si ya lo sabía, pero lo que yo decía es que sean de aquí o de allí eran tropas castellanas joer. Es como si ahora me dices que sienta orgullo de los militares del ejército español en Cataluña, que seguro que hay catalanes (por supuesto), pero mejor no te digo lo que pienso Evil or Very Mad

Yo hasta que no vea una disculpa del ejército español por haber provocado un golpe de estado contra la democracia anterior, de haber colaborado con un golpista a perpetuarse en el poder hasta su muerte, de haber hecho tanto daño a quienes se suponía que tambien eran españoles (y no solo rojos traidores) por mi que se vayan... por ahí.

todo el mundo espera una disculpa de ETA y en cambio quienes se comportaron como ellos hace 70 años encima querran que se les dé mimitos el día del desfile. A la mierda hombre... nosotros tenemos memoría, ya sé que en España no mucha. Y mientras no haya esa disculpa lucharemos porque el Tribunal Penal Internacional intervenga para abrir un juicio por los crímenes de guerra. Ni que solo sea por satisfacción moral y justicia.

Mi ejército no puede ir contra mí. Y si lo hace NUNCA podrá ser el mío.

Mierda ya, voy a por la pastilla :enfin:



Bueno, dudo mucho que el 99% de los integrantes de la tropa estuvieran en tu contra en ese caso, solo obedecen ordenes.............y las ordenes, y por tanto la responsabilidad viene de los mandos superiores.

Creo que se deberia enterrar de una vez la guerra civil, dura ya 75 años.......y la gente sigue......ese empecinamiento por pedir responsabilidades a gente que HA MUERTO, no les devolvera la vida de los seres queridos, y ademas, el principio de esa Republica fue tan ilegal como el alzamiento.

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Mensaje por Trokair Jue 01 Mar 2012, 14:23

@Urdriel escribió:el principio de esa Republica fue tan ilegal como el alzamiento.

¿Me puedes explicar esto?

Por favor.
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Mensaje por Urdriel Jue 01 Mar 2012, 15:14

La II República fue un régimen ilegal, no hubo un procedimiento legal de transición como sí existió en 1975-1978.

¿Fueron las elecciones municipales del 12 de abril un plebiscito? No, eran unos comicios para renovar los ayuntamientos.

Las candidaturas republicanas consiguieron la mayoría en cuarenta y una capitales de provincia, hecho determinante para el advenimiento del nuevo gobierno, ya que las grandes ciudades estaban menos afectadas por el caciquismo y los pucherazos. La victoria de los partidos monárquicos se produjo en ocho capitales de provincia: Cádiz, Palma de Mallorca, Las Palmas, Burgos, Ávila, Soria, Lugo y Orense. En Vitoria y Pamplona, donde triunfaron los jaimistas, tras la proclamación de la segunda república se repitieron las votaciones el 31 de mayo, con sendas victorias republicanas.

Pero que yo sepa, nunca preguntaron si querian cambiar de sistema, ellos mismos decidieron que las urnas le daban potestad para cambiar al sistema que quisieran.

Podemos hablar de varios discursos de politicos de la epoca, con incluso amenazas veladas ( si las urnas nos dan la victoria, bien, si no, la tomaremos por la fuerza), de inspiracion comunista.

Ni una cosa fue tan negra, ni la otra tan blanca.

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Mensaje por siCk CLoWn Jue 01 Mar 2012, 16:43

Qué pena, macho. Empezamos hablando de Tercios y acabamos con a Guerra Civil.

Es nuestra Ley de Godwin particular, en versión española.
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Mensaje por Gen Jue 01 Mar 2012, 16:59

@Urdriel escribió:La II República fue un régimen ilegal, no hubo un procedimiento legal de transición como sí existió en 1975-1978.

Se celebraron elecciones a Cortes Constituyentes en el 28 de junio 1931, donde ganó la coalición republicano-socialista que ya se conocía qué tipo de Constitución redactarían. Por sufragio popular directo http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1931

¿Qué procedimiento legal de transición existió en 1975-1978?

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_1977

¿Diferencias? El Rey usó procedimientos legales del franquismo que no poseía ninguna legalidad para acabar celebrando unas elecciones similares con el fin de cambiar de régimen. En 1931, el Rey abandonó España y un Gobierno Provisional celebró unas elecciones democráticas para redactar una Constitución que cambiara el régimen. La República como tal no existió hasta que se promulgó la Constitución de 1931 cuando fue completamente legitimada. ¿Fueron demasiado apresurados al proclamar la República el 14 de abril? Quizá, pero el Rey conocía la situación y dejó España sin un Consejo de Regencia ni nada parecido y ante este panorama se proclamó "simbólicamente" la República el 14 de abril. Si España hubiese querido otra monarquía podría haber votado a los monárquicos en esas elecciones y haber redactado una Constitución monárquica que obligara a buscar un nuevo Rey...o el mismo.
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Mensaje por Yailus Jue 01 Mar 2012, 18:39

No me podia esperar a Urdriel legitimando el Franquismo... la verdad es que es toda una sorpresa para mi. :sisi3:

Sick, toda la razon.

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Mensaje por maegalodonus Jue 01 Mar 2012, 19:02

@catlander escribió:
@Urdriel escribió:Te has puesto a pensar, que Cataluña tambien tenia Tercios, y podia usarlos?? yo lo dejo caer.............

aqui te lo dejo, seguro que te gusta: Los tercios catalanes
Si ya lo sabía, pero lo que yo decía es que sean de aquí o de allí eran tropas castellanas joer. Es como si ahora me dices que sienta orgullo de los militares del ejército español en Cataluña, que seguro que hay catalanes (por supuesto), pero mejor no te digo lo que pienso Evil or Very Mad

Yo hasta que no vea una disculpa del ejército español por haber provocado un golpe de estado contra la democracia anterior, de haber colaborado con un golpista a perpetuarse en el poder hasta su muerte, de haber hecho tanto daño a quienes se suponía que tambien eran españoles (y no solo rojos traidores) por mi que se vayan... por ahí.

todo el mundo espera una disculpa de ETA y en cambio quienes se comportaron como ellos hace 70 años encima querran que se les dé mimitos el día del desfile. A la mierda hombre... nosotros tenemos memoría, ya sé que en España no mucha. Y mientras no haya esa disculpa lucharemos porque el Tribunal Penal Internacional intervenga para abrir un juicio por los crímenes de guerra. Ni que solo sea por satisfacción moral y justicia.



El Ejercito como institución no te tiene que pedir perdon ni a ti ni a nadie. No fueron la Fuerzas Armadas las que se alzaron en rebelión contrá la Republica, sino una parte de las mismas, mientras que otra permaneció leal a la República.

@catlander escribió:

Mi ejército no puede ir contra mí. Y si lo hace NUNCA podrá ser el mío.

Claro que puede ir contra ti. Al igual que la policia puede ir contra ti.
Otra cosa es que los consideres "tuyos" o no. Pero imagino que no consideras tuyos ni al Ejercito post-1939 ni al pre-1936, como no consideras tuyos a los tercios; todos Españoles al fin y al cabo, y por tanto no son "tuyos".

De ahi que lo de "Franco y blablabla" solo sea una mala excusa...
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Mensaje por Gen Jue 01 Mar 2012, 19:07

@maegalodonus escribió:
El Ejercito como institución no te tiene que pedir perdon ni a ti ni a nadie. No fueron la Fuerzas Armadas las que se alzaron en rebelión contrá la Republica, sino una parte de las mismas, mientras que otra permaneció leal a la República.

Mi bisabuelo era de ellos. Marina Republicana concretamente, en servicio en Cartagena.
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Mensaje por Urdriel Jue 01 Mar 2012, 19:12

Bueno que ,si, que me duele la cabeza, que leais los libros de historia, en ningun lado lado he legitimado El franquismo, que ya ni leeis...............por cierto, no me desvirtueis el post................

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Mensaje por Catlander Jue 01 Mar 2012, 22:27

@maegalodonus escribió:Claro que puede ir contra ti. Al igual que la policia puede ir contra ti.
Otra cosa es que los consideres "tuyos" o no. Pero imagino que no consideras tuyos ni al Ejercito post-1939 ni al pre-1936, como no consideras tuyos a los tercios; todos Españoles al fin y al cabo, y por tanto no son "tuyos".

De ahi que lo de "Franco y blablabla" solo sea una mala excusa...

Sin desvirtuar.

Es que los Tercios catalanes NO eran catalanes. Otra cosa es que tuvieran un destacamento (o como se llame) aquí. Obedecían al Conde-Duque de Olivares y pasaron a cuchillo todas nuestras instituciones y nos convirtieron en esclavos del rey. ¿Que hubieran catalanes que se apuntaran a eso?. La pela es la pela y hay quien vende a su madre por 4 chavos. Nada nuevo bajo el sol.


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