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[Sección Fija] Hablemos amistosamente de... Cataluña

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Mensaje por luis_hez Miér 20 Jun 2012, 22:48

La Comisión Europea (CE) rechazó la Iniciativa Ciudadana Europea (ICE) presentada, el pasado mes de abril, por el partido extra parlamentario Reagrupament que pedía una reforma del tratado de la Unión Europea (UE) para que, en caso de una secesión, la parte separada se mantuviera en la UE.

La formación que lidera el ex consejero de Gobernación entre 2003 y 2006, Joan Carretero, entonces en las filas de ERC, presentó una ICE con el objetivo de "garantizar la continuidad de la ciudadanía europea para los ciudadanos de un nuevo Estado surgido por un proceso de secesión de una región de un Estado miembro de la Unión Europea".

El partido de Carretero, también ex alcalde de Puigcerdá (Gerona), pretendía que, una supuesta Cataluña independiente del resto de España, se convirtiera en un estado de pleno derecho en la UE automáticamente.

En realidad, el objetivo estaba claro: evitar el posible veto de España u otro país al ingreso de Cataluña como país en la UE. La iniciativa política contaba con el apoyo de una de las entidades más subvencionadas por la Generalidad de Cataluña Òmnium Cultural y de Cercle Català de Negocis.

PEDIR PERMISO PARA ENTRAR EN EL 'CLUB EUROPEO'

Sin embargo, no hay dudas, la CE deniega el registro de la ICE porque "está manifiestamente fuera del ámbito de competencias de la Comisión para presentar una propuesta relativa a un acto jurídico para los fines de aplicación de los Tratados".

Según la secretaria general de la CE, Catherine Day, "de acuerdo con el artículo 20 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea (TFUE), solo las personas que tengan nacionalidad de un Estado miembro son ciudadanos de la UE".

Es decir, si Cataluña no es de la UE, lo que ocurriría al separarse del resto de España, los catalanes no serían ciudadanos de la UE. Además, Day advierte de que "la ciudadanía de la UE es complementaria, pero no sustitutiva, de la ciudadanía nacional".

Desde la CE se añade que "no existe base jurídica alguna en los Tratados de la UE que permita que legislación secundaria aborde las consecuencias de una secesión de una parte de un Estado miembro", y subraya que "en caso de secesión de una parte de un Estado miembro, la solución se tendría que encontrar y negociar dentro del ordenamiento jurídico internacional".

Todo esto indica que si cualquier parte de un estado miembro de la UE deberá contar, para acceder al club europeo, el visto bueno del resto de los estados miembros ya que habría que volver a negociar aspectos fundacionales.

Cataluña --o Escocia: España vetaría el ingreso de Escocia en la Unión Europea-- podría ser vetada por cualquier estado miembro, tal y como recoge el artículo 49 del Tratado de la UE, que exige la unanimidad del Consejo --formado por representantes de los gobiernos de los 27 estados miembros-- para la admisión de un nuevo Estado.

LA AUTODETERMINACIÓN NO ES APLICABLE EN CATALUÑA

La jurisprudencia internacional tampoco avala una secesión unilateral (o al margen de la ley) de Cataluña. Según ha recogido este mismo mes de mayo de 2012 La Voz de Barcelona --La 'neolengua' nacionalista: de la autodeterminación al 'derecho a decidir'--,incluso destacados ideólogos del nacionalismo catalán, ha señalado en público que el derecho de autodeterminación no ampara las aspiraciones de los partidos nacionalistas.

El derecho a la autodeterminación solo es aplicable a "procesos de descolonización", principalmente puestos en marcha a partir de la II Guerra Mundial, según recoge la Carta de las Naciones Unidas (1945) y la Declaración sobre la concesión de la independencia a los países y pueblos coloniales (1960).

De la misma forma, la Declaración sobre los principios de derecho internacional referentes a las relaciones de amistad y a la cooperación entre los Estados de conformidad con la Carta de las Naciones Unidas (1970), que ampara el derecho a "la libre determinación de los pueblos", deja muy claro que "todo intento de quebrantar parcial o totalmente la unidad nacional y la integri­dad territorial de un Estado o país o su independencia política es incompatible con los propósitos y principios de la Carta" de las Naciones Unidas.

Así lo reconoce Jaume López Hernández: "Cualquier reivindicación de una minoría territorial que no pertenezca a un imperio, ni haya sido colonia, se conceptualiza como un conflicto de unos ciudadanos con su Estado, fuera de los márgenes, por tanto, que presupone el derecho a la autodeterminación".

López Hernández es profesor de Ciencia Política en la Universidad Pompeu Fabra (UPF) y ex presidente de la Plataforma pel Dret a Decidir, entidad cuyo objetivo es la independencia de Cataluña.

http://www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/06/05/union-europea-cierra-puerta-catalunya-independiente.shtml

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Mensaje por Rolbap Miér 20 Jun 2012, 23:10

Catlander, expón tu queja anda.

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Mensaje por Catlander Miér 20 Jun 2012, 23:20

En realidad el objetivo no era ese. Carretero no es tan idiota, en realidad tiene una pedagogía nacionalista muy realista y nos está enseñando a dejar de odiar España porque tampoco hay porqué odiar Letonia o Burkina Fasso, son otras naciones y como tal tienen sus cosas y nosotros la nuestra y ya está :cafe:

Es una lástima que muchos no sepais catalán, aquí veríais que grande que es este tio como político.



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Mensaje por Eligius Jue 21 Jun 2012, 00:16

Gente que va de seria y te cita la Voz de Barcelona.
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Mensaje por Klameus Jue 21 Jun 2012, 00:25

Pues yo no estoy de acuerdo con lo del derecho de autodeterminación de los pueblos, según lo que yo lei todos los pueblos tienen ese derecho.... pero lo que ocurre es que el derecho de autodeterminación no e slo que dicen los nacionalistas...
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Mensaje por Khebit Jue 21 Jun 2012, 00:36

Desmotivaciones = punish, por favor
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Mensaje por sevillafc Jue 21 Jun 2012, 01:03

Lo dicho hace dias, hasta en la sopa.

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Mensaje por pablinho Jue 21 Jun 2012, 01:43

Anda que pocas veces los catalibanes dicen que es mentira eso de que fuesen a dejar de ser europeos y tal porqueno viene recogido ese caso en los tratados.

Se siente catalibander Nuse

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Mensaje por Acomatico Jue 21 Jun 2012, 09:57

Panda de gilipollas, asi lo unico que conseguiran cuando los catalanes se cansen de verdad (si lo hacen) sera una guerra :facepalm:
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Mensaje por siCk CLoWn Jue 21 Jun 2012, 11:12

@Acomatico escribió:Panda de gilipollas, asi lo unico que conseguiran cuando los catalanes se cansen de verdad (si lo hacen) sera una guerra :facepalm:
:wat:
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Mensaje por Catlander Jue 21 Jun 2012, 11:24

@pablinho escribió:Anda que pocas veces los catalibanes dicen que es mentira eso de que fuesen a dejar de ser europeos y tal porqueno viene recogido ese caso en los tratados.

Se siente catalibander Nuse

Esta historia parte del 2006 cuando Carretero rompe peras con el sector de Puigcercós en Esquerra y funda Reagrupament, dado que el partido independentista se había convertido en un lameculos de los socialistas. Luego tambien se escindió Uriel Bertrán (Solidaritat per la Independencia) pero eso es otro tema.

Una vez creado Reagrupament fue crear esta comision para la UE dado que muchos de sus seguidores pro-europeistas albergaban el deseo de que los europeos nos echarían una mano cuando nos independizaramos y a pesar de que Carretero ya avisó que esto iba ser un "nyap" (una chapuza) asimiló la voluntad de los demás y se tiró adelante esta historia.



Ahora ya lo sabemos, es un dato más. La conclusión es que la Europa de los Estados miembros no apoyará ni a Escocia ni a nadie atado y bien atado en otro Estado miembro de la UE, que el mito de Europa es un cuento de hadas que podemos prescindir y sobretodo que la independencia depende únicamente de la voluntad de los que quieren luchar por ella. Así hacemos despertar a la gente quitándole los pajaritos europeos de la cabeza de una vez y apostando por sus propias fuerzas.

Lo de la guerra (que comentaba Surf Leyend) yo no lo creo, pero si creo que nos prepararemos tanto económicamente como psicológicamente para decir "adiós España" y a verlas venir durante un tiempo.

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Mensaje por Surf Legend Jue 21 Jun 2012, 11:55

@Klameus escribió:Pues yo no estoy de acuerdo con lo del derecho de autodeterminación de los pueblos, según lo que yo lei todos los pueblos tienen ese derecho.... pero lo que ocurre es que el derecho de autodeterminación no e slo que dicen los nacionalistas...
eso mismo pienso yo... por sino, yugoslavia se podría considerar como "imperio coloialista"? Nuse
@catlander escribió:Ahora ya lo sabemos, es un dato más. La conclusión es que la Europa de los Estados miembros no apoyará ni a Escocia ni a nadie atado y bien atado en otro Estado miembro de la UE, que el mito de Europa es un cuento de hadas que podemos prescindir y sobretodo que la independencia depende únicamente de la voluntad de los que quieren luchar por ella. Así hacemos despertar a la gente quitándole los pajaritos europeos de la cabeza de una vez y apostando por sus propias fuerzas.
Yo lo que no entiendo es que si UK está de acuerdo en que escocia sea independiente, que tiene que decir Francia o España de su entrada en la UE... debería de ser automática... otra cosa es que sea una ruptura unilateral, pero es que sino no le veo sentido

@catlander escribió:Lo de la guerra (que comentaba Surf Leyend) yo no lo creo, pero si creo que nos prepararemos tanto económicamente como psicológicamente para decir "adiós España" y a verlas venir durante un tiempo.
:wat:

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Mensaje por Catlander Jue 21 Jun 2012, 12:04

El derecho de autodeterminación sencillamente es que si un grupo de ciudadanos de un Estado optan por pertenecer a otro Estado (el suyo propio u otro), son libres de optar por ello. Otra cosa es que la actual UE no lo admita, pero eso es cosa de ellos y sus normas.

Eso no es que lo digamos los nacionalistas es que todos los paises que se han creado nuevos optan libremente por esta fórmula para independizarse (Chekia de Eslovavia o Kosovo de Serbia o quizás algún día Flandes de Bélgica y otros) sin necesidad de violencia ni terrorismo, sencillamente votándolo y si es que sí, declararse independiente y ya está.

@Surf Legend escribió:
@catlander escribió:Lo de la guerra (que comentaba Surf Leyend) yo no lo creo, pero si creo que nos prepararemos tanto económicamente como psicológicamente para decir "adiós España" y a verlas venir durante un tiempo.
:wat:
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Mensaje por kiwii Jue 21 Jun 2012, 12:14

viendo como esta Europa, lo consideraria hasta bueno para Cataluña xDD
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http://no tengo.-

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Mensaje por Eligius Jue 21 Jun 2012, 12:16

El nacionalismo es un negoooocioooo...
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@Kiwii escribió:viendo como esta Europa, lo consideraria hasta bueno para Cataluña xDD

Es que ése es un cambio importante. Hace ya unos años, cuando Europa todavía era un paraíso, se decía que la independencia de Cataluña sería un fracaso porque no podría entrar en tal selecto club europeo, que quedaríamos aislados. Sin embargo, en la actualidad, hasta los estados miembros se han planteado en alguna ocasión tanto la salida como el final de la moneda única. Claro que es cierto que siguen pintándole a Cataluña su independencia como un fracaso por las mismas razones cuando ellos -entiéndase, España- está al borde de ser intervenida, que hace ya tiempo que se limita a cumplir con los deseos de Merkel, etc. En fin.
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