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La crisis, culpa de los ciudadanos?

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La crisis, culpa de los ciudadanos? - Página 5 Empty Re: La crisis, culpa de los ciudadanos?

Mensaje por Surf Legend Mar 19 Feb 2013, 23:49

Ha habido un momento en el que casi se me saltan las lagrimas, omg. Ni una coma!

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La crisis, culpa de los ciudadanos? - Página 5 Empty Re: La crisis, culpa de los ciudadanos?

Mensaje por Rolbap Miér 20 Feb 2013, 13:15

¡¡¡Joder y eso lo dijo en 1996!!! affraid

Cuanta razón.

Y aunque lo que dice catlander de que igual no estás de acuerdo con todas las conclusiones que saca o todo lo que dice, pero es una diferencia de opinión. Su explicación de los hechos es innegable. Una gran mente.

Por cierto, ¿qué fue del Frente Cívico que monto?

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La crisis, culpa de los ciudadanos? - Página 5 Empty Re: La crisis, culpa de los ciudadanos?

Mensaje por Yailus Miér 20 Feb 2013, 13:24

@Rolbap escribió:¡¡¡Joder y eso lo dijo en 1996!!! affraid

Cuanta razón.

Y aunque lo que dice catlander de que igual no estás de acuerdo con todas las conclusiones que saca o todo lo que dice, pero es una diferencia de opinión. Su explicación de los hechos es innegable. Una gran mente.

Por cierto, ¿qué fue del Frente Cívico que monto?

esta montado, yo me iba a apuntar pero un compañero de curro me filtró que a las reuniones de zaragoza solo van señores de 50 tacos con un gran nivel de comunismo en su sangre. Y una cosa es que un servidor sea de izquierdas, y otra cosa es irme a "comunistas anonimos" para hablar de Marx.

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Mensaje por odiseo2001 Miér 20 Feb 2013, 16:46

Libertad vs Responsabilidad
Sólo puede reclamar libertad quien puede responder (responsable) por los actos que hace en su nombre. Si esto falla, no hay libertad: hay libertinaje. En el campo económico, eso es lo que han entendido algunos por liberalismo o neoliberalismo (libertinismo).
Para que te endeudes, debe haber alguien que te preste. El trato es libre y consentido por ambas partes, y la responsabilidad por el trato (riesgo) es compartida.
La deuda española es familiar, y sobre todo empresarial (inmobiliaria véanse suspensiones de pagos de inmobilirias (Martinsa Fadesa, Reyal Urbis...) VS morosidad familiar). La responsabilidad es tanto del que pide un préstamo como del que lo da. Se ha vivido por encima de nuestras posibilidades porque ha habido mucha "facilidad" para prestarse dinero (responsabilidad compartida, el que lo pide y el que lo da alegremente), y ese dinero ha ido a engordar artificialmente una economía inflada artificiosamente.
Pero, ¿quien ha prestado a nuestros bancos para que metan ese dinero sin las mínimas precauciones en los usuarios e inmobiliarias?... Pues fondos de inversión internacionales, especuladores ofc, que no "midieron" bien el riesgo de invertir en nuestra economía.
¿Qué han hecho los islandeses? Pues un default (ragequit) como dios manda, y como se merecían los especuladores. O es que aquí la responsabilidad es sólo de una parte? Sí... Aquí un pais entero (Spain) está respondiendo con unos ajustes del copón porque hay que devolver el dinero a los que invirtieron... A ellos no se les va a pedir responsabilidad y que asuman su riesgo (eso sería liberalismo bien entendido)
Hay que devolver la deuda, nos dicen... pero esto cómo lo hacemos, si es casi imposible? Pues nacionalizas una parte de la deuda (obligas a todo un pais a responder (responsabilizas) por el libertinaje de unos cuantos), y a las empresas, que no pueden endeudarse para invertir y no consiguen el crédito que no tenemos, les permites hacer una escabechina en las plantillas para ganar competitividad y que se se puedan financiar con sus propios beneficios empresariales... Listo.

Lo de los inspectores fiscales, pues no creo que sea problema de que ganan poco por lo que no hay suficientes... es política del neolibertinismo de la que he explicado... Te dejamos a tu aire, que después si defraudas, pues te hacemos una aministía a medida (y dónde dejamos aquí la responsabilidad???)... Esto es España, y nos falta mucha educación para que sepamos qué significa libertad, y qué lleva aparejada...

Sobre la Ley Hipotecaria y Ley del Suelo (grandes orígenes de nuestros problemas actuales), qué os voy a decir... herencia franquista, que institucionalizaba la especulación. Bastaba con que un trigal se declarara Suelo Urbanizable, para que por ley, te lo valoraran según la fórmula: Valor de mercado de las viviendas que se puedan construir en él - Dinero que tienes que invertir para construirlas. Claro, si el mercado está inflado, cojonudo, pero ahora, tienes a bancos que son propietarios de una barbaridad de suelo (trigales) que no vale una mierda porque el valor de mercado se ha desplomado y el valor de la construcción es más o menos el mismo).

Por cierto, a esto puso fin el Zapatero con la Ley del Suelo del 2006, promovida por una ministra de la vivienda (la Trujillo) que quedará para los que entendemos del tema como una excelente ministra, y para el pueblo español como una auténtica cateta y cabrona por no estar de acuerdo con que se perdonasen las hipotecas a los irresponsables que no midieron bien su capacidad económica... así somos. Esta misma ministra puso en pie la normativa para construir edificios más sostenibles energéticamente hablando, y que a futuro pudieramos contar con un parque de viviendas que dilapidadse menos energía.

Muchos Anguitas nos hacen falta (ultimamente Rosa Diez es de las pocas con un discurso diseccionador que no atonta, pero todavia no le llega al talón)... Personalmente creo que Anguita ha sido uno de los políticos con más nivel intelectual de la democracia (si no el más alto).

Saludos y bezos :bezo:


Última edición por odiseo2001 el Miér 20 Feb 2013, 20:07, editado 1 vez (Razón : Ortografia)
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Mensaje por arcadia Miér 20 Feb 2013, 19:08

El proceso Islandes es imposible de base, basicamente porque los mismos que actuaron por encima de sus posibilidades aceptando el otorgar creditos a destajo, son los mismos que controlaban las empresas que luego los construian y son los mismos que luego nacionalizaron la deuda.
En si son los mismos que luego vuelven a ser votados.

El libertinaje es discutible en el momento en que el que en teoria tendria que juzgarlo que vendria a ser el pueblo los reprueba. Entonces que? Ha habido libertinaje? Si han hecho lo que les ha dado la gana a costa de que luego el peso de esas decisiones recaiga en el conjunto de la gente, pero luego esa gente les vuelve a dar el poder donde queda el tema?

El problema sera el libertinaje, eso no te lo quito. Pero la causa ni es el liberalismo ni son los especuladores ni son los mercados internacionales ni nada por el estilo. Lo tenemos bastante mas cerca y corporeo que eso.
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Mensaje por Manuel Primo de Rivera Miér 20 Feb 2013, 19:13

Hay muchas razones por las que estamos en crisis, no sólo por la ciudadanía, pero cierto es que todos los ciudadanos hemos tenido algo de culpa, y esto cubre desde el más pobre hasta el más rico. Unos por vivir por encima de sus posibilidades, otros por cometer corrupción, y el gobierno por no saber gestionar la economía correctamente.
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Mensaje por Catlander Miér 20 Feb 2013, 19:18

@Manuel Primo de Rivera escribió:
Hay muchas razones por las que estamos en crisis, no sólo por la ciudadanía, pero cierto es que todos los ciudadanos hemos tenido algo de culpa, y esto cubre desde el más pobre hasta el más rico. Unos por vivir por encima de sus posibilidades, otros por cometer corrupción, y el gobierno por no saber gestionar la economía correctamente.

Manuel Primo de Rivera:

Vas a tener que cambiar la imagen de la firma porque las normas del foro no lo permiten, ya que es una imagen política fuera de eRepublik. Míratelas en el capítulo que hace referencia a las firmas y avatar, punto 4. Mas info aquí:

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Mensaje por zoidby Miér 20 Feb 2013, 19:24

Los usuarios del foro y además afiliados al SUFU exigimos al equipo de moderación la retirada preventiva de la firma
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Mensaje por Hipnosapo Miér 20 Feb 2013, 19:41

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Mensaje por Outsmarter Miér 20 Feb 2013, 19:50

Anguita es como el Outs de la VR.
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Mensaje por Khebit Miér 20 Feb 2013, 20:11


Enorme, masmolan el ABC y La Razón con sus portadas conspiranoicas proPP
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Mensaje por Surf Legend Jue 21 Feb 2013, 00:30

@Khebit escribió:

Enorme, masmolan el ABC y La Razón con sus portadas conspiranoicas proPP

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@Avutardo escribió:Soy muy cínico para pensar que la peña va a espabilar o aceptar que si llueve mierda es porque se lo han ganao a pulso.

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Mensaje por Manuel Primo de Rivera Jue 21 Feb 2013, 16:43

@catlander escribió:
@Manuel Primo de Rivera escribió:
Hay muchas razones por las que estamos en crisis, no sólo por la ciudadanía, pero cierto es que todos los ciudadanos hemos tenido algo de culpa, y esto cubre desde el más pobre hasta el más rico. Unos por vivir por encima de sus posibilidades, otros por cometer corrupción, y el gobierno por no saber gestionar la economía correctamente.

Manuel Primo de Rivera:

Vas a tener que cambiar la imagen de la firma porque las normas del foro no lo permiten, ya que es una imagen política fuera de eRepublik. Míratelas en el capítulo que hace referencia a las firmas y avatar, punto 4. Mas info aquí:

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@zoidby escribió:Los usuarios del foro y además afiliados al SUFU exigimos al equipo de moderación la retirada preventiva de la firma
Disculpen por las molestias, aunque creo que con un MP habría sido suficiente.
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Mensaje por Catlander Jue 21 Feb 2013, 20:45

Manuel:
Tienes razón pero nunca se sabe con los noobs (igual viene uno que no sabe ni que tiene mensajería y no se lo lee nunca), y ya de paso informo a los demás tambien que tenemos unas normas y todo eso, nada personal :ey:


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Mensaje por odiseo2001 Vie 22 Feb 2013, 01:03

@arcadia escribió:El proceso Islandes es imposible de base, basicamente porque los mismos que actuaron por encima de sus posibilidades aceptando el otorgar creditos a destao, son los mismos que controlaban las empresas que luego los construian y son los mismos que luego nacionalizaron la deuda.
En si son los mismos que luego vuelven a ser votados.
En España es imposible, en Islandia no sólo ha sido posible, sino que lo han hecho... de hecho el Tribunal Europeo les ha dado la razón al no hacer al estado islandés subsidiario o responsable de los impagos por la quiebra de los bancos islandeses (que permitieron para no tener que nacionalizar sus pérdidas, como aquí estamos haciendo), en Holanda y Gran Bretaña.

El libertinaje es discutible en el momento en que el que en teoria tendria que juzgarlo que vendria a ser el pueblo los reprueba. Entonces que? Ha habido libertinaje? Si han hecho lo que les ha dado la gana a costa de que luego el peso de esas decisiones recaiga en el conjunto de la gente, pero luego esa gente les vuelve a dar el poder donde queda el tema?
Bueno, no sé qué responderte a esto... eso ya tenemos que haberlo aprendido después de lo de la Alemania nazi... el pueblo no tiene siempre la razón, es más, se equivoca mucho, y sobre todo si tenemos medios de comunicación e información como los que tenemos, y el sistema educativo del que "disfrutamos"...

El problema sera el libertinaje, eso no te lo quito. Pero la causa ni es el liberalismo ni son los especuladores ni son los mercados internacionales ni nada por el estilo. Lo tenemos bastante mas cerca y corporeo que eso.
Bueno, yo reconozco que no soy liberal, porque creo que la riqueza en un sistema liberal tiende a concentrarse (como está pasando... mira los beneficios record de Porsche y marcas de lujo el año pasado). Es más facil ganar un millon de euros si ya tienes uno, a que si no lo tienes y tienes que ganartelo currando (es un ejemplo de lo que pasa en un sistema liberal)... Pero discrepo contigo... el sistema lo construyen los poderosos (politicos y sobre todo grandes fortunas), y por tanto siempre hay que RESPONSABILIZAR a ellos, ya sea de aquí o allá...

Termino... Arcadia, solo he venido a rescatarte, soy de Spectra... la parrafada era pa distraer a las FARC. Supongo que estás sin fuerza y te tienen deshidratado y por eso estás delirando, pero subete a mi chepa que te devuelvo a tus origenes... La crisis, culpa de los ciudadanos? - Página 5 2345458084

Saludos
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